Discussion:
Wow, en fornuftig ateist
(for gammel til at besvare)
Jahnu
2014-01-08 02:36:19 UTC
Permalink
Richard Dawkins (the atheist) said, "Hinduism and Buddhism offer much
more sophisticated worldviews - or philosophies - and I see nothing
wrong with these religions."



Have a look at my art -

- Microbes
- Poster Boy
- Sudder street
- Krishnart
- Evolution
- Buddha Bar
- Friction

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
http://www.facebook.com/groups/138462029613179/
- George
- TOVP
alexbo
2014-01-08 08:54:52 UTC
Permalink
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
Richard Dawkins (the atheist) said, "Hinduism and Buddhism offer much
more sophisticated worldviews - or philosophies - and I see nothing
wrong with these religions."
Der er flere religioner at vælge imellem, nogen er mere sofistikerede end
andre, så ønsker man det så vælg en af dem.
Ønsker man en primitiv religion må man vælge noget andet.
Det er som sport, fodbold er mere sofistikeret end boksning.
Religion er en social ting som nogen tager meget alvorligt, det kendes også
fra sport.

Man kan vælge religioner med røgelse og nynnen i kor, eller med bulder og
brag og ballade i Valhal.
Jeg er til det sidste, sofistikerede religioner med genfødsel er ikke noget
for mig, en gang i denne verden må være nok.

mvh
Alex Christensen
Jahnu
2014-01-09 01:36:49 UTC
Permalink
Post by alexbo
Der er flere religioner at vælge imellem, nogen er mere sofistikerede end
andre, så ønsker man det så vælg en af dem.
Ønsker man en primitiv religion må man vælge noget andet.
Det er som sport, fodbold er mere sofistikeret end boksning.
Religion er en social ting som nogen tager meget alvorligt, det kendes også
fra sport.
"The religion and philosophy of the Hebrews are those of a wilder and
ruder tribe, wanting the civility and intellectual refinements and
subtlety of Vedic culture." - Henry David Thoreau
Post by alexbo
Man kan vælge religioner med røgelse og nynnen i kor, eller med bulder og
brag og ballade i Valhal.
Du ville kunne lide historierne om de forskellige halvguder i
Puranaerne. Det er ret indlysende at de græske, romerske og nordiske
guder er hentet lige ud af Vedaerne. Hedder de gamle nordiske skrifter
ikke Vettaen eller Veddaen eller noget i den stil?
Post by alexbo
Jeg er til det sidste, sofistikerede religioner med genfødsel er ikke noget
for mig, en gang i denne verden må være nok.
Well, den eneste måde du kan slippe ud af samsara på - den evige
cyklus af fødsel og død - er ved at overgive dig til Krishna.

Krishna siger:

Fra den højeste planet ned til den laveste i denne materielle verden
er alle steder fulde af elendighed, hvor gentagende fødsel og død
finder sted. Men den, der når Min bolig, O Kuntis søn, vil aldrig mere
blive født. (Bg. 8.16)

Og hvem der end ved slutningen af sit liv forlader sin krop, idet han
kun tænker på Mig, opnår øjeblikkeligt Min natur. Om det hersker der
ingen tvivl. (Bg. 8.5)

Hvilken tilstand man end ihukommer når man forlader kroppen, O Kuntis
søn, den tilstand vil man med sikkerhed opnå i det næste liv.
(Bg. 8.6)



Have a look at my art -

http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/Ucvk5t2Inyk - Friction

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
http://www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Mendoza
2014-01-12 10:47:49 UTC
Permalink
Post by alexbo
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
Richard Dawkins (the atheist) said, "Hinduism and Buddhism offer much
more sophisticated worldviews - or philosophies - and I see nothing
wrong with these religions."
Der er flere religioner at vælge imellem, nogen er mere sofistikerede end
andre, så ønsker man det så vælg en af dem.
Ønsker man en primitiv religion må man vælge noget andet.
Det er som sport, fodbold er mere sofistikeret end boksning.
Fodbold er sgu da ikke mere sofistikeret end boksning eller skak. Al
sport er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Andreas Falck
2014-01-12 11:13:05 UTC
Permalink
Al sport er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Jamen dog - her har vi altså endnu en fanatisk gudsfornægter, der tror
han ved alt.
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/
Mendoza
2014-01-12 11:34:13 UTC
Permalink
Al sport er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Jamen dog - her har vi altså endnu en fanatisk gudsfornægter, der tror han
ved alt.
Jeg "tror" ikke, naive stakkel..... det er forskellen på os.
Andreas Falck
2014-01-12 12:01:56 UTC
Permalink
Post by Mendoza
Post by Andreas Falck
Al sport er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Jamen dog - her har vi altså endnu en fanatisk gudsfornægter, der tror
han ved alt.
Jeg "tror" ikke, naive stakkel..... det er forskellen på os.
Det gør du da i høj grad, naive stakkel.

Forskellen på os er blot at jeg erkender at jeg tror, og tror at du ikke
tror.

Du tror at al sport er værdiløs.

Det er en tro, og den tro er modbevist.
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://bibeltro.dk/
Jørgen Farum Jensen
2014-01-12 11:49:51 UTC
Permalink
Post by Andreas Falck
Al sport er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Jamen dog - her har vi altså endnu en fanatisk gudsfornægter, der tror
han ved alt.
Gudsfornægter, måske. Men hvorfor fanatisk?

Har Mendoza skrevet mange indlæg i
dk.livssyn.kristendom hvor han "fanatisk"
angriber religion?

Kunne han ikke bare være en ganske almindelig ateist,
som dem der er flest af?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Malte Runz
2014-01-12 11:24:04 UTC
Permalink
Post by alexbo
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
Richard Dawkins (the atheist) said, "Hinduism and Buddhism offer much
more sophisticated worldviews - or philosophies - and I see nothing
wrong with these religions."
Der er flere religioner at vælge imellem, nogen er mere sofistikerede
end andre, så ønsker man det så vælg en af dem.
Ønsker man en primitiv religion må man vælge noget andet.
Det er som sport, fodbold er mere sofistikeret end boksning.
Fodbold er sgu da ikke mere sofistikeret end boksning eller skak. Al sport
er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Sport kan betragtes som organiseret leg, og legens positive betydning for
personlig udvikling er velkendt. At "al sport" skulle være "totalt
værdiløst" er i mine øjne en temmelig... højrøvet indstilling, som jeg
forestiller mig bygger på personlige frustrationer i forbindelse med egen og
andres, mere succesfulde, udøvelse.
--
Malte Runz
Mendoza
2014-01-12 11:33:04 UTC
Permalink
Post by Malte Runz
Post by alexbo
Post by alexbo
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
Richard Dawkins (the atheist) said, "Hinduism and Buddhism offer much
more sophisticated worldviews - or philosophies - and I see nothing
wrong with these religions."
Der er flere religioner at vælge imellem, nogen er mere sofistikerede end
andre, så ønsker man det så vælg en af dem.
Post by alexbo
Ønsker man en primitiv religion må man vælge noget andet.
Det er som sport, fodbold er mere sofistikeret end boksning.
Fodbold er sgu da ikke mere sofistikeret end boksning eller skak. Al sport
er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Sport kan betragtes som organiseret leg, og legens positive betydning for
personlig udvikling er velkendt. At "al sport" skulle være "totalt værdiløst"
er i mine øjne en temmelig... højrøvet indstilling, som jeg forestiller mig
bygger på personlige frustrationer i forbindelse med egen og andres, mere
succesfulde, udøvelse.
Din mening er mig inderligt ligegyldig, og opfattes i bedste fald som
bedrevidende.... og højrøvet.
Malte Runz
2014-01-12 12:44:53 UTC
Permalink
(snip)
Post by Malte Runz
Post by alexbo
Post by alexbo
Der er flere religioner at vælge imellem, nogen er mere sofistikerede end
andre, så ønsker man det så vælg en af dem.
Post by alexbo
Ønsker man en primitiv religion må man vælge noget andet.
Det er som sport, fodbold er mere sofistikeret end boksning.
Fodbold er sgu da ikke mere sofistikeret end boksning eller skak. Al
sport er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Sport kan betragtes som organiseret leg, og legens positive betydning
for personlig udvikling er velkendt. At "al sport" skulle være "totalt
værdiløst" er i mine øjne en temmelig... højrøvet indstilling, som jeg
forestiller mig bygger på personlige frustrationer i forbindelse med
egen og andres, mere succesfulde, udøvelse.
Din mening er mig inderligt ligegyldig, ...
Det at du svarer tyder faktisk på noget andet.
... og opfattes i bedste fald som bedrevidende.... ...
Nu skrev jeg ellers meget udtrykkeligt "jeg forestiller mig", og giver
dermed, med fuldt overlæg, ikke udtryk for at vide.
... og højrøvet.
For milliarder af mennesker er udøvelse og/eller væren tilskuer til sport en
megen meningsfuld måde at tilbringe deres tid på. Det er selvfølgelig en
fuldstændig subjektiv opfattelse, og derfor er din kategoriske afvisning,
formuleret som var det en konstatering af en objektiv kendsgerning, værd at
angribe.

Kan du overhovedet ikke se noget som helst givtigt i at dyrke en holdsport
som fx fodbold eller en solosport som bueskydning?

Eller hvad er den kvalitative forskel på ballet og boksning (hvis du synes
der en)?

FUT: dk.livssyn
--
Malte Runz
Jahnu
2014-01-12 14:04:21 UTC
Permalink
Post by Mendoza
Fodbold er sgu da ikke mere sofistikeret end boksning eller skak. Al
sport er, ligesom al religion, totalt værdiløst, opium for folket.
Alle har deres egen personlige opfattelse af tilværelsen, hvadenten
den er teistisk, videnskabelig eller ateistisk, Det spiller ingen
rolle, hvad man kalder sin livstil og sine værdinormer, det er ens
religion, der er tale om. Således defineres religion i Vedaerne -
dharma - livsstil, essens, normer, det vi idenficerer os selv med -
det er vores religion.

Så kommer der nogen og siger - nej, nej, sådan er det ikke. Alting er
tilfældigt. Normer er intet andet end det, vi gør dem til. Vi
bestemmer selv vores værdier. Vi behøver ingen Gud eller religion til
at trække værdier ned over hovedet på os. Vi kan godt selv finde ud af
det.

Men hvad er det, der tyder på, vi godt kan finde ud af det? Går det
virkeligt godt i verden lige nu?

Og hvad er det for fænomener i naturen, der tyder på, at en enkel
celle skulle være opstået af sig selv (uden intelligent styring) over
meget lang tid? Hvilke fakta er det indenfor naturvidenskaben, der
peger på, at alle de forskellige levende væsener skulle være opstået
fra en enkel amøbe, af sig selv, over meget lang tid?... Ikke det
mindste. De biologiske og arkæologiske realiteter viser netop, at alle
de forskellige livsarter altid har levet side om side. Der er intet
bevis for, at de forskellige arter skulle være opstået fra en amøbe
over meget lang tid. Det er bare noget fup, som folk bliver fodret med
gennem almen uddannelse og en endeløs strøm af natur programmer, og de
æder det råt.

Hvis man afkræver naturvidenskabsmanden bevis på hans teori om, at
alting er opstået af sig selv helt tilfældigt, taler han bare uden om
og leverer et par komplicerede matematiske ligninger for at obfuskere
masserne. Videnskabsmændene er den moderne forbruger-kulturs
ypperstepræster. De må adlydes uden at stille spørgsmål. De kræver
viljeløs overgivelse til at paradigme, der absolut ingen mening, logik
eller sund fornuft indeholder.

Heldigvis ved vi bedre. Det er det, der er så vildt ved Hare Krishna -
vi ved hvem Gud er :)

Krishna siger:

De levende væsener i den materielle verden er Mine evige
fragmentariske dele. Som følge af deres betingede liv, kæmper de en
hård kamp med de seks sanser, sindet indbefattet. (Bg. 15.7)

Det levende væsen i den materielle verden bærer sine forskellige
livsopfattelser med sig fra krop til krop, ligesom vinden bærer en
duft. Således påtager han sig den ene krop efter den anden. (Bg. 15.8)

Det levende væsen, der således får tildelt en ny grov krop, erhverver
sig en særlig slags ører, øjne, tunge, næse og følesans, hvilke
grupperer sig omkring sindet. På den måde nyder han en særlig samling
sanseobjekter. . (Bg. 15.9)

Tåber fatter ikke, hvordan et levende væsen forlader sin krop, og de
fatter heller ikke, hvilken slags krop han nyder under fortryllelse
fra naturens kvaliteter. Men med kundskabens øjne kan man se alt
dette. (Bg. 15.10)

En stræbende transcendentalist, der er selvrealiseret, kan se det hele
klart. Men de, hvis sind ikke er udviklede, som ikke er forankrede i
selvrealisation, fatter ikke, hvad der foregår, end ikke selvom de
forsøger. (Bg. 15. 11)



Have a look at my art -

http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/Ucvk5t2Inyk - Friction

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
http://www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
alexbo
2014-01-12 15:28:37 UTC
Permalink
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
Men hvad er det, der tyder på, vi godt kan finde ud af det? Går det
virkeligt godt i verden lige nu?
Nej det kunne gå meget bedre men det går bedst hvor religonen har mistet
indflydelse.
Når folk tænker selv i stedet for at få at vide hvad GUD mener, så går det
fremad.

Synes du det har gået godt i de millioner af år hvor religion har haft en
afgørende indflydelse på samfundet?
Kunne der ikke være en mening i at forsøge noget andet, når nu GUD ikke har
været en succes?

mvh
Alex Christensen
Jahnu
2014-01-12 16:38:55 UTC
Permalink
Post by alexbo
Nej det kunne gå meget bedre men det går bedst hvor religonen har mistet
indflydelse.
Når folk tænker selv i stedet for at få at vide hvad GUD mener, så går det
fremad.
Der er ingen der tænker selv i den moderne forbruger kultur.
Propagandamaskinen dikterer alles tanker. Du har fx. ikke en eneste
lille selvstændig tankei hovedet.
Post by alexbo
Synes du det har gået godt i de millioner af år hvor religion har haft en
afgørende indflydelse på samfundet?
Kommer an på hvilken religion vi snakker om. Du fejer al religion
under et. Ikke videre intelligent.
Post by alexbo
Kunne der ikke være en mening i at forsøge noget andet, når nu GUD ikke har
været en succes?
Det tydeligt at se, at efterhånden som den den vestlige kultur, der er
bygget på kristendom, kaster sin religion ud bliver folk mere og mere
sindsyge, kriminelle, voldelige og umoralske. Ikke at jeg har særlig
sympati for Islam, men i de lande hvor Islam hersker, er der ingen
nævneværdig kriminalitet, bandevold og kæmpesalg af piller og
psykofarmica.



Have a look at my art -

http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/Ucvk5t2Inyk - Friction

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
http://www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Hauge
2014-01-12 17:14:49 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Propagandamaskinen dikterer alles tanker. Du har fx. ikke en eneste
lille selvstændig tankei hovedet.
Nu omtaler du jo de religiøses liv igen, men du kender jo heller ikke
til andet.

/Hauge
Jahnu
2014-01-13 09:52:56 UTC
Permalink
Post by Hauge
Nu omtaler du jo de religiøses liv igen, men du kender jo heller ikke
til andet.
Jeg kender til alt, du kender til og mere til.

Vismanden, Sri Kavi siger:

Selvom den materielle verdens dualitet yderst set ikke er virkelig,
bliver den oplevet som virkelig af den betingede sjæl under
indflydelse af hans egen betingede intelligens. Denne indbildte
oplevelse af en verden adskilt fra Krishna kan sammenlignes med
forekomsten af drømme og ønsker. Når den betingede sjæl om natten har
en ond drøm, eller når han dagdrømmer om, hvad han gerne vil have
eller undgå, så skaber han en virkelighed, der ikke eksisterer
undtagen i hans egen fantasi. Sindet har en tendens til enten at
acceptere eller forkaste forskellige aktiviteter baseret på
sansetilfredsstillelse. En intelligent person bør derfor beherske sit
sind og afholde det fra illusionen om, at der er noget adskilt fra
Krishna. Når man kontrollerer sindet på den måde, vil man rent faktisk
blive fri for frygt.

-- Srimad Bhagavatam, 11.2.38



Have a look at my art -

http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/Ucvk5t2Inyk - Friction

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
http://www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
P.N.
2014-02-26 17:22:12 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Propagandamaskinen dikterer alles tanker. Du har fx. ikke en eneste
lille selvstændig tankei hovedet.
Nu omtaler du jo de religiøses liv igen, men du kender jo heller ikke
til andet.

/Hauge

Kender han ikke til andet? Jamen Jahnu arbejder for et stort amerikansk
bogfirma, det kan sgu da ikke kaldes for religion.
Niels C. Grønlund [DK-2500]
2014-01-09 12:22:57 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Richard Dawkins (the atheist) said, "Hinduism and Buddhism offer much
more sophisticated worldviews - or philosophies - and I see nothing
wrong with these religions."
Jeg har ikke helt fattet, hvad det her har med videnskab at gøre ?

Mvh.
Niels
P.N.
2014-02-23 15:45:46 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Richard Dawkins (the atheist) said, "Hinduism and Buddhism offer much
more sophisticated worldviews - or philosophies - and I see nothing
wrong with these religions."
Jamen hvor er Jørgen Farum henne, han plejer ellers at være den store
Dawkins fan.
Jørgen Farum Jensen
2014-02-23 22:04:05 UTC
Permalink
Post by P.N.
Post by Jahnu
Richard Dawkins (the atheist) said, "Hinduism and Buddhism offer much
more sophisticated worldviews - or philosophies - and I see nothing
wrong with these religions."
Jamen hvor er Jørgen Farum henne, han plejer ellers at være den store
Dawkins fan.
Det er Jørgen Farum stadigvæk. Men det er ikke
ensbetydende med at jeg står bag alle de mere eller mindre
mytiske citater, Dawkins-hadere kan finde frem.

Hvis Dawkins har sagt ovenstående, er jeg uenig med ham,
og jeg synes at han modsiger sig selv i forhold til
hvad han i øvrigt har udtrykt om religion.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Kim Ludvigsen
2014-02-23 22:18:05 UTC
Permalink
Post by P.N.
Post by Jahnu
Richard Dawkins (the atheist) said,
Jamen hvor er Jørgen Farum henne, han plejer ellers at være
den store Dawkins fan.
Man skal nok tage citater fra Jahnu med mere end et gran
salt. Han har det med at citere ikke-eksisterende personer,
bringe opdigtede citater, eller citater som er taget ud af
en sammenhæng, og som i virkeligheden stammer fra tekster,
der siger lige det modsatte.

I dette tilfælde er der tale op et oplæg til debat:
http://old.richarddawkins.net/articles/2014-hinduism-and-buddhism-offer-much-more-sophisticated-worldviews-or-philosophies-and-i-see-nothing-wrong-with-these-religions
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Hold din drømmeferie i Thailand. Find tips og info på:
http://rejse-til-thailand.dk
Jahnu
2014-02-24 02:12:41 UTC
Permalink
On Mon, 24 Feb 2014 05:18:05 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Man skal nok tage citater fra Jahnu med mere end et gran
salt. Han har det med at citere ikke-eksisterende personer,
bringe opdigtede citater, eller citater som er taget ud af
en sammenhæng, og som i virkeligheden stammer fra tekster,
der siger lige det modsatte.
Ja, det er ikke sådan, når selv dine egne profeter modsiger de
evnesvage teorier, du bekender dig til, hva'? :)

Pointen er, at ingen folk med fungerende hjerner kan få sig selv til
at tro på, at verden har skabt sig selv ud af en bunke kemikalier
sådan bare helt tilfældigt. Man skal helt enkelt være snotdum eller
intenst misundelig på Gud for at benægte den logik, ganske almindeliig
sund fornuft og alle de empiriske observationer, der peger på ID.

De mest brilliante videnskabsfolk har været nødt til at indrømme det.

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."

- Fred Hoyle, astrophysicist
Jørgen Farum Jensen
2014-02-24 07:34:31 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Pointen er, at ingen folk med fungerende hjerner kan få sig selv til
at tro på, at verden har skabt sig selv ud af en bunke kemikalier
sådan bare helt tilfældigt. Man skal helt enkelt være snotdum eller
intenst misundelig på Gud for at benægte den logik, ganske almindeliig
sund fornuft og alle de empiriske observationer, der peger på ID.
Pointen er, at folk, der forudsætter guds eksistens og gud
som årsag til Verden og alt deri er så intellektuelt forarmede
at de ikke begriber den logik og de teorier, der ligger bag
den moderne forståelse af naturens verden.

Og de hader det så intenst, at de er nødt til at fremstille sig
selv som
Post by Jahnu
De mest brilliante videnskabsfolk har været nødt til at indrømme det.
Nej.
Post by Jahnu
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."
Hoyle var astronom, og ikke fysiker.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Leif Neland
2014-02-24 08:34:44 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Hoyle var astronom, og ikke fysiker.
Ligesom der her ofte citeres om biologi fra en atomfysiker.

Med lige så stor relevans.
--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.
Kim Ludvigsen
2014-02-24 08:49:16 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
De mest brilliante videnskabsfolk har været nødt til at
indrømme det.
Nej.
Post by Jahnu
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with
chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth
speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem
to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond
question."
Hoyle var astronom, og ikke fysiker.
Og han var ateist. Hvilket netop understreger, hvad jeg
tidligere skrev om Jahnus citater.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Stor sammenligning af antivirusprogrammer og
sikkerhedspakker til PC, Mac og mobil:
http://kimludvigsen.dk/sammenligning/antivirus
Rado
2014-02-27 20:29:06 UTC
Permalink
On Mon, 24 Feb 2014 15:49:16 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
De mest brilliante videnskabsfolk har været nødt til at
indrømme det.
Nej.
Post by Jahnu
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with
chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth
speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem
to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond
question."
Hoyle var astronom, og ikke fysiker.
Og han var ateist. Hvilket netop understreger, hvad jeg
tidligere skrev om Jahnus citater.
Selvom han var ateist var han stadig fortaler for intelligent design.
Han troede bare ikke at livet på jorden var skabt af en Gud eller en
kosmisk superintelligens, men at det var designet af intelligente
aliens. At det så bare flytter problemet et andet sted hen (hvem/hvad
designede disse aliens?) er en anden ting.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Vidal
2014-02-24 09:34:11 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Pointen er, at folk, der forudsætter guds eksistens og gud
som årsag til Verden og alt deri er så intellektuelt forarmede
at de ikke begriber den logik og de teorier, der ligger bag
den moderne forståelse af naturens verden.
Og de hader det så intenst, at de er nødt til at fremstille sig
selv som
Det er en grov generalisering, tæt på en stråmand.
Jahnu
2014-02-25 02:08:10 UTC
Permalink
On Mon, 24 Feb 2014 08:34:31 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Pointen er, at folk, der forudsætter guds eksistens og gud
som årsag til Verden og alt deri er så intellektuelt forarmede
at de ikke begriber den logik og de teorier, der ligger bag
den moderne forståelse af naturens verden.
Pointen er, at den moderne forståelse af naturens skabelse er så
åndsvag, at ingen tænkende mennesker kan få sig selv til at tro på
den. Al videnskabelig forskning, observation, logik og ganske
almindelig sund fornuft peger på ID.

"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."

Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicist
Leif Neland
2014-02-25 09:08:34 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicist
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat er død
eller levende? :-)
--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.
Kim Ludvigsen
2014-02-25 09:35:51 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
Post by Jahnu
Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicist
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat
er død eller levende? :-)
Hvis vi endnu engang ser bort fra, at Jahnu ynder at citere
ateister, som absolut ikke er/var enige med ham, så er der
ikke noget galt med lige netop det udsagn.

Schrödinger fortæller jo blot, at videnskab og subjektive
opfattelser er to forskellige ting. Det er svært at være
uenig i det, medmindre man er meget religiøs, og egentlig
burde tænke lidt mere over, hvem og hvad man citerer.

Man får ofte opfattelsen af, at Jahnu er 6. kolonne-religiøs
og i virkeligheden prøver at omvende de religiøse til ateisme.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Vidal
2014-02-25 12:22:21 UTC
Permalink
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat er død eller
levende?
Schrödinger kom med sin 'teori' for at påvise
kvantefysikkens konsekvenser og vel samtidig
at vise dens urimelighed.

Så han mente sikkert nok, han kunne se om en kat
var død eller ej, men at f.eks. københavnerskolen
tog fejl. Hvilket Einstein jo også mente,da han
kom med det berømte: Gud spiller ikke terninger.

Og tiden har vel vist, både Schrödinger og Einstein
tog fejl?
Martin Larsen
2014-02-25 14:17:58 UTC
Permalink
Post by Vidal
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat er død eller
levende?
Schrödinger kom med sin 'teori' for at påvise
kvantefysikkens konsekvenser og vel samtidig
at vise dens urimelighed.
Så han mente sikkert nok, han kunne se om en kat
var død eller ej, men at f.eks. københavnerskolen
tog fejl. Hvilket Einstein jo også mente,da han
kom med det berømte: Gud spiller ikke terninger.
Og tiden har vel vist, både Schrödinger og Einstein
tog fejl?
Når man bevæger sig på et plan hvor vel ingen rigtigt ved hvad man vel
taler om kan alt vel ændre sig uden særligt varsel?
Vidal
2014-02-27 07:00:50 UTC
Permalink
Post by Martin Larsen
Post by Vidal
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat er død eller
levende?
Schrödinger kom med sin 'teori' for at påvise
kvantefysikkens konsekvenser og vel samtidig
at vise dens urimelighed.
Så han mente sikkert nok, han kunne se om en kat
var død eller ej, men at f.eks. københavnerskolen
tog fejl. Hvilket Einstein jo også mente,da han
kom med det berømte: Gud spiller ikke terninger.
Og tiden har vel vist, både Schrödinger og Einstein
tog fejl?
Når man bevæger sig på et plan hvor vel ingen rigtigt ved hvad man vel
taler om kan alt vel ændre sig uden særligt varsel?
Jeg burde have skrevet, det mere eller mindre
er et citat fra Michio Kaku. Men jeg husker
ikke lige, hvilken bog.
Jahnu
2014-02-27 10:25:07 UTC
Permalink
Post by Vidal
Jeg burde have skrevet, det mere eller mindre
er et citat fra Michio Kaku. Men jeg husker
ikke lige, hvilken bog.
https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu#5983446269658049042



Have a look at my art -

- Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Martin Larsen
2014-02-27 13:51:47 UTC
Permalink
Post by Vidal
Post by Martin Larsen
Post by Vidal
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat er død eller
levende?
Schrödinger kom med sin 'teori' for at påvise
kvantefysikkens konsekvenser og vel samtidig
at vise dens urimelighed.
Så han mente sikkert nok, han kunne se om en kat
var død eller ej, men at f.eks. københavnerskolen
tog fejl. Hvilket Einstein jo også mente,da han
kom med det berømte: Gud spiller ikke terninger.
Og tiden har vel vist, både Schrödinger og Einstein
tog fejl?
Når man bevæger sig på et plan hvor vel ingen rigtigt ved hvad man vel
taler om kan alt vel ændre sig uden særligt varsel?
Jeg burde have skrevet, det mere eller mindre
er et citat fra Michio Kaku. Men jeg husker
ikke lige, hvilken bog.
Skulle han virkelig have udtrykt sig så tåget?
Iøvrigt tror jeg ikke du forstod hvad jeg skrev
Jahnu
2014-02-28 01:47:15 UTC
Permalink
On Thu, 27 Feb 2014 14:51:47 +0100, Martin Larsen
Post by Martin Larsen
Skulle han virkelig have udtrykt sig så tåget?
Iøvrigt tror jeg ikke du forstod hvad jeg skrev
Stasis and Sudden Appearance

"Paleontologists have paid an enormous price for Darwin's argument. We
fancy ourselves as the only true students of life's history, yet to
preserve our favored account of evolution by natural selection we view
our data as so bad that we almost never see the very process we
profess to study. ...The history of most fossil species includes tow
features particularly inconsistent with gradualism: 1. Stasis. Most
species exhibit no directional change during their tenure on earth.
They appear in the fossil record looking much the same as when they
disappear; morphological change I usually limited and directionless.
2. Sudden appearance. In any local area, a species does not arise
gradually by the steady transformation of its ancestors; it appears
all at once and 'fully formed.'" (Gould, Stephen J. The Panda's
Thumb)

"Paleontologists are traditionally famous (or infamous) for
reconstructing whole animals from the debris of death. Mostly they
cheat. ...If any event in life's history resembles man's creation
myths, it is this sudden diversification of marine life when
multicellular organisms took over as the dominant actors in ecology
and evolution. Baffling (and embarrassing) to Darwin, this event still
dazzles us and stands as a major biological revolution on a par with
the invention of self-replication and the origin of the eukaryotic
cell. The animal phyla emerged out of the Precambrian mists with most
of the attributes of their modern descendants." (Bengtson, Stefan,
"The Solution to a Jigsaw Puzzle," Nature, vol. 345)


"[The] Darwinian claim to explain all of evolution is a popular
half-truth whose lack of explicative power is compensated
for only by the religious ferocity of its rhetoric." --National
Academy of Sciences member Lynn Margulis

"Mutations have a very limited ‘constructive capacity’ . No matter how
numerous they may be, mutations do not produce any kind of evolution."
--Past president of the French Academy of Sciences Pierre-Paul Grasse

"The absence of fossil evidence for intermediary stages between major
transitions in organic design, indeed our inability, even in our
imagination, to construct functional intermediates in many cases, has
been a persistent and nagging problem for gradualistic accounts of
evolution." --Late American paleontologist Stephen Jay Gould

"Phylogenetic incongruities can be seen everywhere in the universal
tree, from its root to the major branchings within and
among the various taxa to the makeup of the primary groupings
themselves." --The father of molecular systematics, Carl Woese

"Most families, orders, classes, and phyla appear rather suddenly in
the fossil record, often without anatomically intermediate forms
smoothly interlinking evolutionarily derived descendant taxa with
their presumed ancestors." (Eldredge, Niles, Macro-Evolutionary
Dynamics: Species, Niches, and Adaptive Peaks)

"In spite of these examples, it remains true, as every paleontologist
knows, that most new species, genera, and families, and that nearly
all new categories above the level of families, appear in the record
suddenly and are not led up to by known, gradual, completely
continuous transitional sequences." (Simpson, George Gaylord, The
Major Features of Evolution, 1953, p. 360)

"The gaps in the record are real, however. The absence of any record
of any important branching is quite phenomenal. Species are usually
static, or nearly so, for long periods, species seldom and genera
never show evolution into new species or genera but replacement or one
by another, and change is more or less abrupt." (Wesson, R., Beyond
Natural Selection)

"All through the fossil record, groups - both large and small -
abruptly appear and disappear. ...The earliest phase of rapid change
usually is undiscovered, and must be inferred by comparison with its
probable relatives." (Newell, N. D., Creation and Evolution: Myth or
Reality)

"Paleontologists had long been aware of a seeming contradiction
between Darwin's postulate of gradualism...and the actual findings of
paleontology. Following phyletic lines through time seemed to reveal
only minimal gradual changes but no clear evidence for any change of a
species into a different genus or for the gradual origin of an
evolutionary novelty. Anything truly novel always seemed to appear
quite abruptly in the fossil record." (Mayr, E., Our Long Argument:
Charles Darwin and the Genesis of Modern Evolutionary Thought)

"The record certainly did not reveal gradual transformations of
structure in the course of time. On the contrary, it showed that
species generally remained constant throughout their history and were
replaced quite suddenly by significantly different forms. New types or
classes seemed to appear fully formed, with no sign of an evolutionary
trend by which they could have emerged from an earlier type." (Bowler,
Evolution: The History of an Idea)

"Instead of finding the gradual unfolding of life, what geologists of
Darwin's time, and geologists of the present day actually find is a
highly uneven or jerky record; that is, species appear in the sequence
very suddenly, show little or no change during their existence in the
record, then abruptly go out of the record. and it is not always
clear, in fact it's rarely clear, that the descendants were actually
better adapted than their predecessors. In other words, biological
improvement is hard to find." (Raup, David M., "Conflicts Between
Darwin and Paleontology," Bulletin, Field Museum of Natural History,
vol. 50)
Rado
2014-02-27 20:54:41 UTC
Permalink
On Tue, 25 Feb 2014 15:17:58 +0100, Martin Larsen
Post by Martin Larsen
Post by Vidal
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat er død eller
levende?
Schrödinger kom med sin 'teori' for at påvise
kvantefysikkens konsekvenser og vel samtidig
at vise dens urimelighed.
Så han mente sikkert nok, han kunne se om en kat
var død eller ej, men at f.eks. københavnerskolen
tog fejl. Hvilket Einstein jo også mente,da han
kom med det berømte: Gud spiller ikke terninger.
Og tiden har vel vist, både Schrödinger og Einstein
tog fejl?
Når man bevæger sig på et plan hvor vel ingen rigtigt ved hvad man vel
taler om kan alt vel ændre sig uden særligt varsel?
En eller anden har sagt at hvis man tror man forstår kvantefysik så
gør man det netop ikke. Hvilket vel er det samme som at sige at det er
uforståeligt. Hvis det er det er der vel ingen mening i at forske
videre i det.

Personligt vil jeg nærmere mene at kvantefysik forekommer uforståelig
fordi man ikke har forstået nogle helt fundamentale og meget simple
kosmiske principper som ligger til grund for alt. De er bl.a.
beskrevet i TAOismen, som Niels Bohr iøvrigt var meget fascineret af,
så meget at han valgte det taoistiske Yin-Yang symbol til sit
våbenskjold da han blev slået til ridder. Jeg er ret overbevist om at
hvis han havde bevæget sig dybere ind i forståelsen at Yin Yang
princippet og hvad dertil hører, så ville han have haft muligheden for
at kunne forklare det såkaldt uforklarlige.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Jahnu
2014-02-25 22:07:20 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat er død
eller levende? :-)
Nej, vi skal hellere stole på et fjols som dig, der benægter al logik
og videnskabelig observation, og som i stedet tror på at verden har
skabt sig selv ud af en bunke kemikalier sådan helt tilfældigt... ?

hahaha :)



Quotes by famous evolutionists who admit evolution has no evidence
------------------------------------------------------------------

Lack of Identifiable Phylogeny

"It is, however, very difficult to establish the precise lines of
descent, termed phylogenies, for most organisms." (Ayala, F. J. and
Valentine J. W., Evolving: The Theory and Process of Organic
Evolution, p. 230)

"Undeniably, the fossil record has provided disappointingly few
gradual series. The origins of many groups are still not documented at
all." (Futuyma, D., Science on Trial: The Case for Evolution, p.
190-191)

"There is still a tremendous problem with the sudden diversification
of multi-cellular life. There is no question about that. That's a
real phenomenon." (Niles Eldredge, quoted in Darwin's Enigma: Fossils
and Other Problems by Luther D. Sunderland, Master Book Publishers,
Santee, California, p. 45)

"Whatever ideas authorities may have on the subject, the lungfishes,
like every other major group of fishes that I know, have their origins
firmly based in nothing." (Quoted in W. R. Bird, _The Origin of
Species Revisited_[Nashville: Regency, 1991; originally published by
Philosophical Library, p. 1:62-63)

"The main problem with such phyletic gradualism is that the fossil
record provides so little evidence for it. Very rarely can we trace
the gradual transformation of one entire species into another through
a finely graded sequence of intermediary forms." (Gould, S.J. Luria,
S.E. & Singer, S., A View of Life, p. 641)

"It should come as no surprise that it would be extremely difficult to
find a specific fossil species that is both intermediate in morphology
between two other taxa and is also in the appropriate stratigraphic
position." (Cracraft, J., "Systematics, Comparative Biology, and the
Case Against Creationism," p. 180)

"Most families, orders, classes, and phyla appear rather suddenly in
the fossil record, often without anatomically intermediate forms
smoothly interlinking evolutionarily derived descendant taxa with
their presumed ancestors." (Eldredge, N., 1989, Macro-Evolutionary
Dynamics: Species, Niches, and Adaptive Peaks, McGraw-Hill Publishing
Company, New York, p. 22)

"Species that were once thought to have turned into others have been
found to overlap in time with these alleged descendants. In fact, the
fossil record does not convincingly document a single transition from
one species to another." (Stanley, S.M., The New Evolutionary
Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species, p. 95)

"Many fossils have been collected since 1859, tons of them, yet the
impact they have had on our understanding of the relationships between
living organisms is barely perceptible. ...In fact, I do not think it
unfair to say that fossils, or at least the traditional interpretation
of fossils, have clouded rather than clarified our attempts to
reconstruct phylogeny." (Fortey, P. L., "Neontological Analysis Versus
Palaeontological Stores," p. 120-121)
Leif Neland
2014-02-25 23:12:15 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by Leif Neland
Skal man stole på en mand, der ikke engang kan se om en kat er død
eller levende? :-)
Nej, vi skal hellere stole på et fjols som dig, der benægter al logik
og videnskabelig observation, og som i stedet tror på at verden har
skabt sig selv ud af en bunke kemikalier sådan helt tilfældigt... ?
Jeg forstår ikke sammenhængen mellem videnskabelig observation og din
tro på hvad dine gamle veganere har skrevet.

Det er da nærmere dig, der benægter videnskabelig observation.
Post by Jahnu
Quotes by famous evolutionists who admit evolution has no evidence
Du har da fået at vide mange gange at en videnskabelig teori ikke kan
eller skal bevises.

Den benyttes til at forklare de ting man observerer, indtil man
observerer noget, der modsiger teorien.

Der er endnu ikke noget, der modsiger evolutionsteorien.

Se her eksempler på hvad der ville modsige teorien:

http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/07/09/what-would-disprove-evolution/

Leif
--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.
Jahnu
2014-02-26 02:02:44 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
Jeg forstår ikke sammenhængen mellem videnskabelig observation og din
tro på hvad dine gamle veganere har skrevet.
Jeg kunne skrive bøger om, hvad du ikke forstår :)
Post by Leif Neland
Det er da nærmere dig, der benægter videnskabelig observation.
Nope. Der er netop ingen videnskabelig observation, der støtter
Darwins teori.
Post by Leif Neland
Du har da fået at vide mange gange at en videnskabelig teori ikke kan
eller skal bevises.
Serlvfølgelig skal en teori bevises, ellers er den bare tåbelig...især
når den som evolutionsteorien modbevises af al empiri, logik og sund
fornuft. Den eneste grund til, at du tror på denne evnesvage teori er,
at du er blevet fodret med den som et videnskabeligt faktum, siden du
var gammel nok til at holde hovedet oprejst af dig selv og de
placerede dig foran TVet. Du er et stakkels hjernevasket offer for de
ugudelige kræfter der styrer verden i øjeblikket. Det er kun de brede
masser, der tror ET har noget med videnskab at gøre. De mest
brilliante videnskabsfolk i verden indrømmer blankt, at der ingen
beviser er for ET. Alligevel præsenteres denne åndsvage teori som et
videnskabeligt faktum på alle uddannelsesinstitutioner i hele verden.
Det siger lidt om hvilke ugudelige kræfter, der styrer verden,
nøjagtigt som forudsagt i den vediske version.
Post by Leif Neland
Den benyttes til at forklare de ting man observerer, indtil man
observerer noget, der modsiger teorien.
Der er som sagt ingen observationer, der støtter ET. Derimod støtter
alle observationer ID.
Post by Leif Neland
Der er endnu ikke noget, der modsiger evolutionsteorien.
Alt modsiger ET, selv videnskaben.
http://youtu.be/_o8eNB_VJKY

"Indeed, it is the chief frustration of the fossil record that we do
not have empirical evidence for sustained trends in the evolution of
most complex morphological adaptations." (Gould, Stephen J. and
Eldredge, Niles, "Species Selection: Its Range and Power," p. 19)

"The paleontological data is consistent with the view that all of the
currently recognized phyla had evolved by about 525 million years ago.
Despite half a billion years of evolutionary exploration generated in
Cambrian time, no new phylum level designs have appeared since then."
("Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil
Evidence," Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173,
Article No. 0033, p. 376)

"Many 'trends' singled out by evolutionary biologists are ex post
facto rendering of phylogenetic history: biologists may simply pick
out species at different points in geological time that seem to fit on
some line of directional modification through time. Many trends, in
other words, may exist more in the minds of the analysts than in
phylogenetic history. This is particularly so in situations,
especially common prior to about 1970, in which analysis of the
phylogenetic relationships among species was incompletely or poorly
done." (Eldredge, Niles, Macro-Evolutionary Dynamics: Species, Niches,
and Adaptive Peaks, p. 134)

"The Eldredge-Gould concept of punctuated equilibria has gained wide
acceptance among paleontologists. It attempts to account for the
following paradox: Within continuously sampled lineages, one rarely
finds the gradual morphological trends predicted by Darwinian
evolution; rather, change occurs with the sudden appearance of new,
well-differentiated species. Eldredge and Gould equate such
appearances with speciation, although the details of these events are
not preserved. ...The punctuated equilibrium model has been widely
accepted, not because it has a compelling theoretical basis but
because it appears to resolve a dilemma. Apart from the obvious
sampling problems inherent to the observations that stimulated the
model, and apart from its intrinsic circularity (one could argue that
speciation can occur only when phyletic change is rapid, not vice
versa), the model is more ad hoc explanation than theory, and it rests
on shaky ground." (Ricklefs, Robert E., "Paleontologists Confronting
Macroevolution," Science, vol. 199, p. 59)
Rado
2014-02-27 22:12:53 UTC
Permalink
Post by Leif Neland
Der er endnu ikke noget, der modsiger evolutionsteorien.
Jo. Matematiske beregninger viser at tilfældige mutationer ikke er i
stand til at skabe de ekstremt komplekse funktioner vi ser hos levende
organismer. Selektion er irrelevant i den sammenhæng fordi der - hvis
processen overhovedet er i stand til at komme i gang - meget hurtigt
ikke vil kunne opstå noget brugbart der kan selekteres og videreføres.

Problemet er at sandsynligheden for at tilfældige mutationer kan
frembringe noget nyttigt falder eksponentielt med graden at
kompleksitet. Og der skal ikke ret meget kompleksitet til før
udviklingsprocessen derfor bliver ude af stand til at fortsætte.

Stephen Meyer har forklaret det detaljeret i sine bøger, der er også
en kortere version i videoen her:



(spol evt. frem til 29:50).
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Rado
2014-02-27 20:23:30 UTC
Permalink
On Mon, 24 Feb 2014 08:34:31 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
Pointen er, at ingen folk med fungerende hjerner kan få sig selv til
at tro på, at verden har skabt sig selv ud af en bunke kemikalier
sådan bare helt tilfældigt. Man skal helt enkelt være snotdum eller
intenst misundelig på Gud for at benægte den logik, ganske almindeliig
sund fornuft og alle de empiriske observationer, der peger på ID.
Pointen er, at folk, der forudsætter guds eksistens og gud
som årsag til Verden og alt deri er så intellektuelt forarmede
at de ikke begriber den logik og de teorier, der ligger bag
den moderne forståelse af naturens verden.
Det kunne jo også tænkes at de har indset at der er noget fundamentalt
galt med noget af den logik og nogle de teorier, der ligger bag den
moderne forståelse af naturens verden.
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."
Hoyle var astronom, og ikke fysiker.
Det gør ham vel ikke mindre kompetent til at udtale sig om tingene.
Måske snarere tværtimod. Folk der ikke har en videnskabelig uddannelse
bag sig der er ofte bedre til at se problemerne hos naturvidenskaben
fordi de ikke er blevet indoktrineret med dens ofte falske dogmer.

Det primære problem med naturvidenskaben er at den udelukkende er
baseret på en rent rationel fortolkning af verden. En sådan tænkning
medfører man kan kun kan forstå og forklare HVORDAN verden er
konstrueret, men ikke HVORFOR, hvilket er lige så vigtigt. Og det er
dette HVORFOR religionerne og det spirituelle i deres bedste former
forklarer og beskriver, hvis man sætter sig lidt ind tingene. Og
forstår man både HVORDAN og HVORFOR så har man i realiteten nøglen til
forståelsen af det hele. Og det er der da også mange store tænkere og
forskere der har erkendt:

Religion and science are opposed ... but only in the same sense
as that in which my thumb and forefinger are opposed - and between
the two, one can grasp everything.
- Sir William Bragg, Nobel Prize in Physics 1915

"A legitimate conflict between science and religion cannot exist.
Science without religion is lame, religion without science is blind."
- Albert Einstein

The Paradox of Science and Religion:
"A bit beyond perception's reach, I sometimes believe I see,
that Life is two locked boxes, each containing the other's key."
- Piet Hein

"En fuldstændig Religion forener Religion, Kunst og Videnskab i sig;
en fuldstændig Kunst forener dem ligeledes, mens en fuldstændig
Videnskab eller en fuldstændig Filosofi indbefatter Religion og Kunst.
En Religion, der står i Modsætning til Videnskaben og en Videnskab,
der står i Modsætning til Religionen er begge lige falske."
- Ouspenski, "Tertium Organum"

"Science can purify religion from error and superstition; religion can
purify science from idolatry and false absolutes. Each can draw the
other into a wider world, a world in which both can flourish. We need
each other to be what we must be, what we are called to be."
- Pope John Paul II
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Jahnu
2014-02-28 01:53:19 UTC
Permalink
Post by Rado
Det kunne jo også tænkes at de har indset at der er noget fundamentalt
galt med noget af den logik og nogle de teorier, der ligger bag den
moderne forståelse af naturens verden.
www.dissentfromdarwin.org

DISSENT FROM DARWIN GOES GLOBAL
AS OVER 600 SCIENTISTS FROM AROUND THE WORLD
XPRESS THEIR DOUBTS ABOUT DARWIN’S THEORY

SEATTLE

Over 600 doctoral scientists from around the world have now signed a
statement publicly expressing their skepticism about the contemporary
theory of Darwinian evolution. The statement, located online at
www.dissentfromdarwin.org, reads: "We are skeptical of claims for the
ability of random mutation and natural selection to account for the
complexity of life. Careful examination of the evidence for Darwinian
theory should be encouraged."

The fastest growing segment of the list is scientists from outside the
United States. International scientists now represent just over 12%
of all signers, and as a group has seen nearly 40% growth in the past
four months.

"I signed the Scientific Dissent From Darwinism statement, because I
am absolutely convinced of the lack of true scientific evidence in
favour of Darwinian dogma," said Raul Leguizamon, M. D., Pathologist,
and a professor of medicine at the Autonomous University of
Guadalajara, Mexico.

"Nobody in the biological sciences, medicine included, needs Darwinism
at all," added Leguizamon. "Darwinism is certainly needed, however, in
order to pose as a philosopher, since it is primarily a worldview. And
an awful one, as Bernard Shaw used to say."

The list of 610 signatories includes member scientists from National
Academies of Science in Russia, Czech Republic, Hungary, India
(Hindustan), Nigeria, Poland, Russia and the United States. Many of
the signers are professors or researchers at major universities and
international research institutions such as Cambridge University,
British Museum of Natural History, Moscow State University, Masaryk
University in Czech Republic, Hong Kong University, University of
Turku in Finland, Autonomous University of Guadalajara in Mexico,
University of Stellenbosch in South Africa, Institut de Paléontologie
Humaine in France, Chitose Institute of Science & Technology in Japan,
Ben-Gurion University in Israel, MIT, The Smithsonian and Princeton.

"Dissent from Darwinism has gone global," said Discovery Institute
President Bruce Chapman, former US Ambassador to the United Nations in
Vienna. "Darwinists used to claim that virtually every scientist in
the world held that Darwinian evolution was true, but we quickly
started finding US scientists that disproved that statement. Now we’re
finding that there are hundreds, and probably thousands, of scientists
all over the world that don’t subscribe to Darwin’s theory."

Discovery Institute first published its Scientific Dissent From
Darwinism list in 2001 to challenge false statements about Darwinian
evolution made in promoting PBS’s "Evolution" series. At the time it
was claimed that "virtually every scientist in the world believes the
theory to be true."

Prominent signatories include U.S. National Academy of Sciences member
Philip Skell; American Association for the Advancement of Science
Fellow -Lyle Jensen; evolutionary biologist and textbook author
Stanley Salthe; Smithsonian Institution evolutionary biologist and a
researcher at the National Institutes of Health’s National Center for
Biotechnology Information Richard von Sternberg; Editor of Rivista di
Biologia / Biology Forum --the oldest still published biology journal
in the world--Giuseppe Sermonti; and Russian Academy of Natural
Sciences embryologist Lev Beloussov.
Jørgen Farum Jensen
2014-02-28 09:15:56 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by Rado
Det kunne jo også tænkes at de har indset at der er noget fundamentalt
galt med noget af den logik og nogle de teorier, der ligger bag den
moderne forståelse af naturens verden.
www.dissentfromdarwin.org
DISSENT FROM DARWIN GOES GLOBAL
AS OVER 600 SCIENTISTS FROM AROUND THE WORLD
XPRESS THEIR DOUBTS ABOUT DARWIN’S THEORY
600 videnskabsfolk. Ud af hvor mange?

Jeg vil skyde på at der i hele verden er
en snes millioner der har en videregående
uddannelse i de forskellige biologiske
discipliner, inklusive 10-15 millioner læger —
som alle som én bygger deres virke på evolutions-
teorien, som den nu ser ud.

De 600 er dem, der støtter op om Discovery
Institute, der er en organisation der aggressivt
og uhæderligt promoverer kreationisme i
forklædningen "Intelligent Design".

Blandt disse er Michael Behe, der gang
på gang i debatter og retssale at han ikke
ved det bitterste om de videnskabelige
discipliner, han bekæmper.

En anden velendt figur fra dette miljø er
Stephen Meyer, der gang på gang "beviser"
at Jorden kun er 6000 år gammel med forfalskede
geologiske undersøgelser.

Discovery Institute excellerer også i at
forsyne kreationister med forfalskede
eller fordrejede citater, der skal bevise
at fremtrædende videnskabsfolk nærer tvivl
om evolutionsteorien.

Ofre for denne modbydelige praksis er for
eksempel Stephen J.Gould (palæontolog) og
Niles Eldridge (biolog) der begge har ydet
væsentlige bidrag til vores forståelse af
evolutionen.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Rado
2014-02-28 23:13:11 UTC
Permalink
On Fri, 28 Feb 2014 10:15:56 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
Post by Rado
Det kunne jo også tænkes at de har indset at der er noget fundamentalt
galt med noget af den logik og nogle de teorier, der ligger bag den
moderne forståelse af naturens verden.
www.dissentfromdarwin.org
DISSENT FROM DARWIN GOES GLOBAL
AS OVER 600 SCIENTISTS FROM AROUND THE WORLD
XPRESS THEIR DOUBTS ABOUT DARWIN’S THEORY
600 videnskabsfolk. Ud af hvor mange?
Som Niels Hausgaard synger: "Der var en ting det ku´ vær´ rart og ha´
vidst, om de flest er de bedst eller bare de flest." ;-)
Post by Jørgen Farum Jensen
En anden velendt figur fra dette miljø er
Stephen Meyer, der gang på gang "beviser"
at Jorden kun er 6000 år gammel med forfalskede
geologiske undersøgelser.
Der cirkuler tilsyneladende mange hårdnakkede myter rundt om ID og
dens fortalere. Meyer har netop lige udgivet en bog (Darwin's Doubt)
om The Cambrium Explosion der fandt sted for milliarder af år siden,
hvilket han fuldt ud anerkender.

Her er et utvetydigt dementi fra hestens egen mund:

"I have found that when lecturing in the United States on this topic
that the perception of what we are saying, the perception of our case
for intelligent design, and its reception, have been, I think, badly
distorted by a fear of fundamentalism. Intelligent design has been
equated in people's minds with Young Earth Creationism no matter how
clearly and patienly, and sometimes emphatically, we attempt to
explain otherwise."

Også:

"Intelligent design is not a religious doctrine, it is not an
interpretation of the Genesis text, it is in fact a scientific
inference from biological evidence based on the same methods of
reasoning that Darwin himself used in The Origin of Species."

http://youtu.be/b7Vf6MvBiz8 (2:40)
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Jørgen Farum Jensen
2014-03-01 08:25:05 UTC
Permalink
Post by Rado
On Fri, 28 Feb 2014 10:15:56 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
600 videnskabsfolk. Ud af hvor mange?
Som Niels Hausgaard synger: "Der var en ting det ku´ vær´ rart og ha´
vidst, om de flest er de bedst eller bare de flest." ;-)
Ork ja, mindretallet har altid ret,
der er bare de snesevis af millioner
videnskabsfolk der er galt afmarcherede
og ikke fatter en brik.
Post by Rado
Post by Jørgen Farum Jensen
En anden velendt figur fra dette miljø er
Stephen Meyer, der gang på gang "beviser"
at Jorden kun er 6000 år gammel med forfalskede
geologiske undersøgelser.
Der cirkuler tilsyneladende mange hårdnakkede myter rundt om ID og
dens fortalere. Meyer har netop lige udgivet en bog (Darwin's Doubt)
om The Cambrium Explosion der fandt sted for milliarder af år siden,
hvilket han fuldt ud anerkender.
Ja, naturligvis.

Når jeg skriver at månen er lavet af grøn ost, er
det naturligvis også rigtigt. Hvorfor?
FORDI JEG SIGER DET!!!
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Rado
2014-03-01 15:30:28 UTC
Permalink
On Sat, 01 Mar 2014 09:25:05 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Rado
On Fri, 28 Feb 2014 10:15:56 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
600 videnskabsfolk. Ud af hvor mange?
Som Niels Hausgaard synger: "Der var en ting det ku´ vær´ rart og ha´
vidst, om de flest er de bedst eller bare de flest." ;-)
Ork ja, mindretallet har altid ret,
der er bare de snesevis af millioner
videnskabsfolk der er galt afmarcherede
og ikke fatter en brik.
Hvis flertallet har ret så må Gud eksistere, for over 90% af jordens
befolkning er religiøse i en eller anden form.
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Rado
Post by Jørgen Farum Jensen
En anden velendt figur fra dette miljø er
Stephen Meyer, der gang på gang "beviser"
at Jorden kun er 6000 år gammel med forfalskede
geologiske undersøgelser.
Der cirkuler tilsyneladende mange hårdnakkede myter rundt om ID og
dens fortalere. Meyer har netop lige udgivet en bog (Darwin's Doubt)
om The Cambrium Explosion der fandt sted for milliarder af år siden,
hvilket han fuldt ud anerkender.
Ja, naturligvis.
Når jeg skriver at månen er lavet af grøn ost, er
det naturligvis også rigtigt. Hvorfor?
FORDI JEG SIGER DET!!!
Så du siger direkte at Meyer lyver om sin egen opfattelse af tingene?

Det er da en konspirationsteori der vil noget.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Jahnu
2014-03-01 00:53:01 UTC
Permalink
On Fri, 28 Feb 2014 10:15:56 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
600 videnskabsfolk. Ud af hvor mange?
Det er ikke det der er pointen. Pointen er, at de mest brilliante og
fremstånde videnskabsfolk i verden indrømmer, at ET intet har med
videnskab at gøre.
Post by Jørgen Farum Jensen
Blandt disse er Michael Behe, der gang
på gang i debatter og retssale at han ikke
ved det bitterste om de videnskabelige
discipliner, han bekæmper.
http://youtu.be/_o8eNB_VJKY


"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist
Jørgen Farum Jensen
2014-03-01 09:46:20 UTC
Permalink
Post by Rado
On Fri, 28 Feb 2014 10:15:56 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
600 videnskabsfolk. Ud af hvor mange?
Det er ikke det der er pointen. Pointen er, at de mest brilliante og
fremstånde videnskabsfolk i verden indrømmer, at ET intet har med
videnskab at gøre.
Der er *ingen* af disse 600 der er brillante
eller fremstående.
Post by Rado
Post by Jørgen Farum Jensen
Blandt disse er Michael Behe, der gang
på gang i debatter og retssale at han ikke
ved det bitterste om de videnskabelige
discipliner, han bekæmper.
http://youtu.be/_o8eNB_VJKY
Ja, Dembski er også en af dummernikkerne.
Hvis du har tid til at se den ene video,
har du sikkert også tid til at se den anden:



Christopher Hitchens var ikke videnskabsmand,
men var en brillant og fremstående kritiker
af ortodoksi af enhver art.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-01 14:02:36 UTC
Permalink
On Sat, 01 Mar 2014 10:46:20 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Der er *ingen* af disse 600 der er brillante
eller fremstående.
Få dig en uddannelse, klovn. Det eneste du ved om videnskab eller
videnskabsfolk er hvad en eller anden tumpe i hvid kittel har
forsikret dig om på en TV skær.

Alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID.

Den eneste grund til, at du tror på disse evnesvage, ateistiske
skabelsesmyter, er fordi du tilhører de hjernedøde, brede masser, der
bliver fodret med lort fra vukke til grav, og det gælder både mentalt
og kropsligt.

Du går gennem livet uden en eneste selvstændig tanke i dit kødhovede.
Det eneste du har gående for dig er, at alle andre er nøjagtigt
ligesom dig. På den måde føler du dig normal i en kultur af
intellektuelt forarmede stakler. I en gruppe af tænkende væsener ville
du ikke holde i 5 minutter.

The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief.

- Matematician J. W. N. Sullivan

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist


"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.

"Darwinian evolution - whatever its other virtues - does not provide a
fruitful heuristic in experimental biology. This becomes especially
clear when we compare it with a heuristic framework such as the atomic
model, which opens up structural chemistry and leads to advances in
the synthesis of a multitude of new molecules of practical benefit.
None of this demonstrates that Darwinism is false. It does, however,
mean that the claim that it is the cornerstone of modern experimental
biology will be met with quiet skepticism from a growing number of
scientists in fields where theories actually do serve as cornerstones
for tangible breakthroughs." --U.S. National Academy of Sciences
member Philip Skell



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Jørgen Farum Jensen
2014-03-01 18:05:01 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sat, 01 Mar 2014 10:46:20 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Der er *ingen* af disse 600 der er brillante
eller fremstående.
Få dig en uddannelse, klovn. Det eneste du ved om videnskab eller
videnskabsfolk er hvad en eller anden tumpe i hvid kittel har
forsikret dig om på en TV skær.
Alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID.
Det er vist dig der trænger til noget uddannelse.

"Alle fremstående og berømte videnskabsfolk" er de
professorer du i andre sammenhænge påstår uddanner
folk i en løgnagtig forkert teori — evolutionsteorien.
Post by Jahnu
Den eneste grund til, at du tror på disse evnesvage, ateistiske
skabelsesmyter, er fordi du tilhører de hjernedøde, brede masser, der
bliver fodret med lort fra vukke til grav, og det gælder både mentalt
og kropsligt.
Hvor snotdum skal man være for at tro, at alverdens
videnskabsfolk på samme tid underviser i evolutionsteorien
og indrømmer at ET intet har med videnskab at gøre?
Post by Jahnu
Du går gennem livet uden en eneste selvstændig tanke i dit kødhovede.
Det er muligt. Så har vi jo noget tilfælles, trods alt :-)
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-02 00:24:00 UTC
Permalink
On Sat, 01 Mar 2014 19:05:01 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
"Alle fremstående og berømte videnskabsfolk" er de
professorer du i andre sammenhænge påstår uddanner
folk i en løgnagtig forkert teori — evolutionsteorien.
Det er ikke noget, jeg påstår, det er et uomtvisteligt faktum at
evolutionsteorien udlæres på alle læreanstalter som et videnskabeligt
faktum, og det er også et uomtvisteligt faktum at ET er ren tro og
ønsketænkning uden den mindste basis i videnskabelig forskning. Og du
er for tanketom og ensrettet til at stille dig selv det spørgsmål,
hvorfor myter og ønsketænkning udlæres på universiteter i hele verden
som videnskab.

"Life, even in bacteria, is too complex to have occurred by chance."
(Rubin, Harry, "Life, Even in Bacteria, Is Too Complex to Have
Occurred by Chance" in Margenau and Varghese (eds.), Cosmos, Bios,
Theos, p. 203)

"To the unprejudiced, the fossil record of plants is in favor of
special creation. Can you imagine how an orchid, a duck weed, and a
palm have come from the same ancestry, and have we any evidence for
this assumption? The evolutionist must be prepared with an answer,
but I think that most would break down before an inquisition." (E.J.H.
Corner "Evolution" in A.M. MacLeod and L.S. Cobley, eds., Evolution in
Contemporary Botanical Thought, Chicago, IL: Quadrangle Books, at 95,
97 from Bird, I, p. 234)

"The more one studies paleontology, the more certain one becomes that
evolution is based on faith alone; exactly the same sort of faith
which it is necessary to have when one encounters the great mysteries
of religion." More, Louis T., "The Dogma of Evolution," Princeton
University Press: Princeton NJ, p.160)

"At the present stage of geological research, we have to admit that
there is nothing in the geological records that runs contrary to the
view of conservative creationists, that God created each species
separately, presumably from the dust of the earth." (Dr. Edmund J.
Ambrose, The Nature and Origin of the Biological World, John Wiley &
Sons, p. 164)

"One of its (evolutions) weak points is that it does not have any
recognizable way in which conscious life could have emerged." (Sir
John Eccles, "A Divine Design: Some Questions on Origins" in
Margenau and Varghese (eds.), Cosmos, Bios, Theos, p. 203)

"I am convinced, moreover, that Darwinism, in whatever form, is not in
fact a scientific theory, but a pseudo-metaphysical hypothesis decked
out in scientific garb. In reality the theory derives its support not
from empirical data or logical deductions of a scientific kind but
from the circumstance that it happens to be the only doctrine of
biological origins that can be conceived with the constricted
worldview to which a majority of scientists no doubt subscribe."
(Wolfgang, Smith, "The Universe is Ultimately to be Explained in Terms
of a Metacosmic Reality" in Margenau and Varghese (eds.), Cosmos,
Bios, Theos, p.113)
Jørgen Farum Jensen
2014-03-02 09:59:55 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sat, 01 Mar 2014 19:05:01 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
"Alle fremstående og berømte videnskabsfolk" er de
professorer du i andre sammenhænge påstår uddanner
folk i en løgnagtig forkert teori — evolutionsteorien.
Det er ikke noget, jeg påstår, det er et uomtvisteligt faktum at
evolutionsteorien udlæres på alle læreanstalter som et videnskabeligt
faktum, og det er også et uomtvisteligt faktum at ET er ren tro og
ønsketænkning uden den mindste basis i videnskabelig forskning. Og du
er for tanketom og ensrettet til at stille dig selv det spørgsmål,
hvorfor myter og ønsketænkning udlæres på universiteter i hele verden
som videnskab.
Joh, men det jeg kommenterede på var følgende:

"Alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."

Begge dele kan ikke være uomtvisteligt rigtige.

Hvis alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer
at ET intet har med videnskab at gøre, hvorfor tror
du så de underviser i ET?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-03 00:09:54 UTC
Permalink
On Sun, 02 Mar 2014 10:59:55 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvis alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer
at ET intet har med videnskab at gøre, hvorfor tror
du så de underviser i ET?
For at gøre folk til lydige, tanketomme forbrugere, der tror at dette
liv er den eneste chance de har for at få deres ønsker opfyldt.
Perfekt for at holde forbruger samfundet igang. I et samfund baseret
på et evigt stigende forbrug kan man ikke have en befolkning, der
kender den virkelige mening med livet. Men enhver, der tænker sig lidt
om, kan forstå at der er grænser for hvor mange resurser man kan
udvinde fra naturen, før det går galt.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission
Jørgen Farum Jensen
2014-03-03 07:28:02 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sun, 02 Mar 2014 10:59:55 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvis alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer
at ET intet har med videnskab at gøre, hvorfor tror
du så de underviser i ET?
For at gøre folk til lydige, tanketomme forbrugere, der tror at dette
liv er den eneste chance de har for at få deres ønsker opfyldt.
Perfekt for at holde forbruger samfundet igang. I et samfund baseret
på et evigt stigende forbrug kan man ikke have en befolkning, der
kender den virkelige mening med livet. Men enhver, der tænker sig lidt
om, kan forstå at der er grænser for hvor mange resurser man kan
udvinde fra naturen, før det går galt.
Joh, men det jeg kommenterede på var følgende:

"Alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."

Begge dele kan ikke være uomtvisteligt rigtige.

Hvis alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer
at ET intet har med videnskab at gøre, hvorfor tror
du så de underviser i ET?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-03 09:32:02 UTC
Permalink
On Mon, 03 Mar 2014 08:28:02 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvis alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer
at ET intet har med videnskab at gøre, hvorfor tror
du så de underviser i ET?
Det har jeg jo lige fortalt dig. Berømte videnskabsfolk har ingen
indflydelse på undervisningsplanen i skolerne.I skolerne og på alle
højere læreanstalter udlæres ET som et videnskabeligt faktum, for at
gøre folk til lydige og loyale forbrugere. I et samfund baseret på et
evigt stigende forbrug kan man ikke have en befolkning, der kender
meningen med livet. Men en befolkning, der tror, at der kun er et liv
og så er alting slut, en sådan befolkning bliver gode forbrugere, for
en sådan befolkning har intet andet mål i livet end at tjene penge og
bruge dem. Det er faktisk ret indlysende. Det er derfor der foregår en
bevidst propaganda i Coca-cola kulturen for at gøre folk til ateister.

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu#5984137506107419026
Jørgen Farum Jensen
2014-03-03 12:11:19 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 03 Mar 2014 08:28:02 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvis alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer
at ET intet har med videnskab at gøre, hvorfor tror
du så de underviser i ET?
Det har jeg jo lige fortalt dig. Berømte videnskabsfolk har ingen
indflydelse på undervisningsplanen i skolerne.
Det må du forklare nærmere. Hvordan kan det
lade sig gøre at, *alle* fremstående og berømte
videnskabsfolk *ikke* kan få lov at undervise
i det de er eksperter i?

Vel at mærke uden at vi nogensinde hører om
undtagen i en obskur dansk usenet nyhedsgruppe?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-03 12:34:39 UTC
Permalink
On Mon, 03 Mar 2014 13:11:19 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det må du forklare nærmere. Hvordan kan det
lade sig gøre at, *alle* fremstående og berømte
videnskabsfolk *ikke* kan få lov at undervise
i det de er eksperter i?
Are you kidding? Du kan ikke få et job på et universitet eller højere
læreanstalt, hvis du udviser den meindste tvivl på ET. De fleste
berømte og fremstående videnskabsfolk er ikke undervisere, de er
forskere.

Jeg kan huske da jeg gik i 3. real. Selv dengang, langt tid før jeg
blev Hare Krishna, havde jeg mine tvivl om ET. Engang jeg spurgte min
biologi lærer, der var erklæret ateist og marxist og gik til kurser i
i Moskva - det var meget moderne på Amager i 1974, flere af mine
lærere gjorde det - så engang udtrykte jeg min tvivl om Darwins teori,
jeg spurgte ham, hvad er egentlig beviset på ET, og han blev helt
hysterisk og gav mig en eftersidning for frækhed. Heldigvis var vi
ikke oppe til realeksamen i biologi.
Post by Jørgen Farum Jensen
Vel at mærke uden at vi nogensinde hører om
undtagen i en obskur dansk usenet nyhedsgruppe?
Næ, det er et kendt fænomen for dem, der har sat sig ind i sagerne, at
der diskrimineres mod ET tvivlere på de højere læreanstalter.

Her er en tekst af Ajit Krishna (bhakta Jens), der er uddannet
folkeskolelærer.

Da jeg bekendtgjore min afvisning af darwinismen, var der nogen
debatdeltagere, der undrede sig over, at jeg ikke ønskede at fortælle
nogle af professorerne på mit uddannelssted om min holdningsændring.
Som jeg forklarede dengang, er der flere eksempler på, at
veletablerede forskere har fået deres karrierer ødelagt, fordi de har
udtalt sig kritisk om darwinismen, og jeg ønskede ikke at gøre min
uddannelse sværere, end den allerede er.

Her er et par nyhedsartikler om både studenter og professorer, der har
mødt akademisk diskrimination, fordi de fremsætter - eller blot tænker
- kritiske tanker om darwinismen. Begge artikler har en `send til en
ven'-funktion, så jeg antager, at det er OK at videresende dem hér.

Den første artikel er om en professor, der har nægtet at skrive
anbefalinger for elever, der ikke tror på evolutionsteorien - også
selvom de udemærket forstår, hvad den går ud på, og i øvrigt har fået
topkarakterer i faget.

Den anden artikel er om en professor, der er blevet fyret fra sit
universitet for at have holdt et foredrag om `Kritisk tænkning om
evolution', hvori hun bl.a. påpegede `huller i darwinismens
tankegang'. Se også citatet i signaturen om Warwick Collins, der skrev
en artikel om `seksuel udvælgelse som en afvigelse indenfor
darwinismen', hvilket fik den store evolutionsbiolog Maynard
Smith til at garantere, at Collins ikke ville få flere artikler
offentliggjort i den videnskabelige litteratur.

Darwinister holder ofte af at fremstille dem selv som efterkommere af
Galileo, der heroisk kæmper mod en undertrykkende kirke. Men disse
eksempler viser, at det i virkeligheden er darwinisterne, der
undertrykker dem, der udtaler sig
imod deres teori.


------------------------------------------------------------------------------

http://cnews.canoe.ca/CNEWS/WeirdNews/2003/01/30/18162-ap.html

Professor discriminates against creationists, student claims

By LISA FALKENBERG -- Associated Press

DALLAS (AP) -- A biology professor who refuses to write letters of
recommendation for his students if they don't believe in evolution is
being accused of religious discrimination, and federal officials are
investigating, the school said.

The legal complaint was filed against Texas Tech University and
professor Michael Dini by a student and the Liberty Legal Institute, a
religious freedom group that calls Dini's policy "open religious
bigotry."

"Students are being denied recommendations not because of their
competence in understanding evolution, but solely because of their
personal religious beliefs," said Kelly Shackelford, chief counsel for
the institute.

The Department of Justice asked Texas Tech in Jan. 21 letter to
respond to the allegations, university officials said.

Texas Tech spokeswoman Cindy Rugeley said that the university stands
by Dini, and that his policies do not conflict with those of Texas
Tech.

"A letter of recommendation is a personal matter between a professor
and student and is not subject to the university control or
regulation," Texas Tech Chancellor David Smith wrote in October in
response to an earlier letter of complaint.

Dini, an associate professor who has been at Texas Tech for 10
years, said Wednesday he didn't know about a federal inquiry. He
referred questions about his policy to a Web page that outlines it.

The Web page advises students seeking a recommendation to be
prepared to answer the question: "How do you think the human species
originated?"

"If you cannot truthfully and forthrightly affirm a scientific
answer to this question, then you should not seek my recommendation
for admittance to further education in the biomedical sciences," Dini
writes.

The legal complaint began with Texas Tech student Micah Spradling,
who withdrew from Dini's class and the university in the fall and
enrolled at Lubbock Christian University after learning about Dini's
policy.

Spradling, 22, wants to become a physician and said he needed a
letter of recommendation from a biology professor but, as a
creationist, he said he couldn't "sit there and truthfully say I
believe in human evolution."

"It's a theory. You read about it in textbooks. I could explain the
process, maybe how some people say it happens, but I could not have
said ... I believe in it," Spradling said Wednesday. "I really don't
see how believing in the evolution of humanity has anything to do with
patient care or studying
science."

Spradling re-enrolled at Texas Tech this semester, after obtaining a
recommendation letter at the other school.

Dini writes that he has the policy because he doesn't believe anyone
should practice in a biology-related field without accepting "the most
important theory in biology."

"Good scientists would never throw out data that do not conform to
their expectations or beliefs," he writes.

Dini also says he refuses to write letters of recommendation for
students he doesn't know fairly well and those who haven't earned an
"A" in one of his classes.

Department spokesman Jorge Martinez refused to not confirm or deny
an investigation, citing department policy.



http://headlines.agapepress.org/archive/3/112003a.asp

Professor Dumped Over Evolution Beliefs

By Jim Brown and Ed Vitagliano
March 11, 2003

(AgapePress) - A university professor said she was asked to resign
for introducing elite students to flaws in Darwinian thought, and she
now says academic freedom at her school is just a charade.


During a recent honors forum at Mississippi University for Women
(MUW), Dr. Nancy Bryson gave a presentation titled "Critical Thinking
on Evolution" -- which covered alternate views to evolution such as
intelligent design. Bryson said that following the presentation, a
senior professor of biology told her she was unqualified and not a
professional biologist, and said her presentation
was "religion masquerading as science."

The next day, Vice President of Academic Affairs, Dr. Vagn Hansen
asked Bryson to resign from her position as head of the school's
Division of Science and Mathematics.

"The academy is all about free thought and academic freedom. He
hadn't even heard my talk," Bryson told American Family Radio News.
"[W]ithout knowing anything about my talk, he makes that decision. I
think it's just really an outrage."

Bryson believes she was punished for challenging evolutionary
thought and said she hopes her dismissal will smooth the way for more
campus debate on the theory of evolution. University counsel Perry
Sansing said MUW will not comment on why Bryson was asked to resign
because it is a personnel matter.

"The best reaction," Bryson says, "and the most encouraging reaction
I have received has been from the students." She added that the
students who have heard the talk, "They have been so enthusiastically
supportive of me."

Bryson has contacted the American Family Association Center for Law
and Policy and is considering taking legal action against the school.

© 2003 AgapePress all rights reserved.
Jørgen Farum Jensen
2014-03-03 16:56:36 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 03 Mar 2014 13:11:19 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det må du forklare nærmere. Hvordan kan det
lade sig gøre at, *alle* fremstående og berømte
videnskabsfolk *ikke* kan få lov at undervise
i det de er eksperter i?
Are you kidding? Du kan ikke få et job på et universitet eller højere
læreanstalt, hvis du udviser den meindste tvivl på ET. De fleste
berømte og fremstående videnskabsfolk er ikke undervisere, de er
forskere.
Nej, jeg spøger ikke. Jeg er dybt interesseret i
at få at vide hvordan du kan få to modstående udsagn
til at blive et og samme:

"Alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."

Begge dele kan ikke være uomtvisteligt rigtige.

*Hvis alle fremstående, berømte videnskabsfolk (hvoraf der er
mange millioner) indrømmer at ET intet har med videnskab at
gøre, hvorfor tror du så de underviser i ET?*

Fordi de bliver tvunget til det? Allesammen?
Uden at vi normalpersoner hører en dyt om det?

Nævn bare en berømt og fremtrædende videnskabsperson
fra dette århundrede der har "indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."
Post by Jahnu
Jeg kan huske da jeg gik i 3. real. Selv dengang, langt tid før jeg
blev Hare Krishna, havde jeg mine tvivl om ET. Engang jeg spurgte min
Dine personlige oplevelser er jo bare det.
Det beviser intet andet end at du siger du
har gået i 3. real og tvivlet på ET:
Hvad kan menneskeheden bruge det til?
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Vel at mærke uden at vi nogensinde hører om
undtagen i en obskur dansk usenet nyhedsgruppe?
Næ, det er et kendt fænomen for dem, der har sat sig ind i sagerne, at
der diskrimineres mod ET tvivlere på de højere læreanstalter.
Ja, kære mand, det er jo det jeg spørger ind til:

Én gang til. Du skrev:

"Alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."

Nogle af disse må nødvendigvis fungere på universiteterne.
Så kan det da ikke være en kendt sag, at der diskrimineres
imod dem.

Så fortæller du en personlig oplevelse
Post by Jahnu
Her er en tekst af Ajit Krishna (bhakta Jens), der er uddannet
folkeskolelærer.
Da jeg bekendtgjore min afvisning af darwinismen, var der nogen
debatdeltagere, der undrede sig over, at jeg ikke ønskede at fortælle
nogle af professorerne på mit uddannelssted om min holdningsændring.
Det er sgu da fordi han ikke kan argumentere for
sit synspunkt. Han dumpede forhåbentligt, om ikke
for andet så for ikke at stå fast på sine principper.
Post by Jahnu
Som jeg forklarede dengang, er der flere eksempler på, at
veletablerede forskere har fået deres karrierer ødelagt, fordi de har
udtalt sig kritisk om darwinismen, og jeg ønskede ikke at gøre min
uddannelse sværere, end den allerede er.
Hvorfor er det altid vonhörensagen, vi præsenteres for.
Ingen navne, ingen steder, ingen årstal, ingen mulighed
for at kontrollere om det der skrives er sandt.
Post by Jahnu
Her er et par nyhedsartikler om både studenter og professorer, der har
mødt akademisk diskrimination, fordi de fremsætter - eller blot tænker
- kritiske tanker om darwinismen. Begge artikler har en `send til en
ven'-funktion, så jeg antager, at det er OK at videresende dem hér.
De links, der refereres til, duer ikke. Derfor kan
det ikke konstateres om beretningerne er korrekte.
Post by Jahnu
Den første artikel er om en professor, der har nægtet at skrive
anbefalinger for elever, der ikke tror på evolutionsteorien - også
selvom de udemærket forstår, hvad den går ud på, og i øvrigt har fået
topkarakterer i faget.
Det er noget selvmodsigende. ET er ikke et trosspørgsmål. Det
er en forklaring på nogle naturlige fænomener, som man kan
acceptere eller ikke acceptere, En professor skal ikke skrive
anbefalinger, men give karakterer efter om eleven behersker
stoffet, hvad vedkommen åbenbart gør.
En klage ville have givet eleven en korrekt karakter.
Post by Jahnu
Den anden artikel er om en professor, der er blevet fyret fra sit
universitet for at have holdt et foredrag om `Kritisk tænkning om
evolution', hvori hun bl.a. påpegede `huller i darwinismens
tankegang'. Se også citatet i signaturen om Warwick Collins, der skrev
en artikel om `seksuel udvælgelse som en afvigelse indenfor
darwinismen', hvilket fik den store evolutionsbiolog Maynard
Smith til at garantere, at Collins ikke ville få flere artikler
offentliggjort i den videnskabelige litteratur.
Den kan heller ikke efterprøves.
Post by Jahnu
Darwinister holder ofte af at fremstille dem selv som efterkommere af
Galileo, der heroisk kæmper mod en undertrykkende kirke. Men disse
eksempler viser, at det i virkeligheden er darwinisterne, der
undertrykker dem, der udtaler sig
imod deres teori.
Stråmand.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-04 01:42:15 UTC
Permalink
On Mon, 03 Mar 2014 17:56:36 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Nævn bare en berømt og fremtrædende videnskabsperson
fra dette århundrede der har "indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."
"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
Post by Jørgen Farum Jensen
Dine personlige oplevelser er jo bare det.
Det beviser intet andet end at du siger du
Hvad kan menneskeheden bruge det til?
En dag vil menneskeheden takke Hare Krishna for at have fortalt dem
sandheden.
Post by Jørgen Farum Jensen
"Alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."
Nogle af disse må nødvendigvis fungere på universiteterne.
Så kan det da ikke være en kendt sag, at der diskrimineres
imod dem.
Det er ukendt for de almindelige brede masser, men det er en kendt
sag, for de der gider sætte sig ind hvad der virkelig foregår i
verden. De ved at almindelige mennesker bliver indoktrineret og
manipuleret af propagandamaskinen til at tro, at meningen med livet er
at tjene penge og bruge dem.


This article originally appeared in The American Spectator - December
2000 / January 2001

If you had asked me during my years studying science at Berkeley
whether or not I believed what I read in my science textbooks, I would
have responded much as any of my fellow students: puzzled that such a
question would be asked in the first place. One might find tiny
errors, of course, typos and misprints. And science is always
discovering new things. But I believed - took it as a given - that my
science textbooks represented the best scientific knowledge available
at that time.

It was only when I was finishing my Ph.D. in cell and development
biology, however, that I noticed what at first I took to be a strange
anomaly. The textbook I was using prominently featured drawings of
vertebrate embryos - fish, chickens, humans, etc. - where similarities
were presented as evidence for descent from a common ancestor. Indeed,
the drawings did appear very similar. But I'd been studying embryos
for some time, looking at them under a microscope. And I knew that the
drawings were just plain wrong.

I re-checked all my other textbooks. They all had similar drawings,
and they were all obviously wrong. Not only did they distort the
embryos they pictured; they omitted earlier stages in which the
embryos look very different from one another.

Like most other science students, like most scientists themselves, I
let it pass. It didn't immediately affect my work, and I assumed that
while the texts had somehow gotten this particular issue wrong, it was
the exception to the rule. In 1997, however, my interest in the embryo
drawings was revived when British embryologist Michael Richardson and
his colleagues published the result of their study comparing the
textbook drawings with actual embryos.

SURVIVAL OF TH FAKEST

Science now knows that many of the pillars of Darwinian theory are
either false or misleading Yest Biology texts continue to present
them as factual evidence of evolution What does this imply about their
sceintific standards? -- Jonathan Wells

Richardson himself was quoted in the prestigious journal Science: "It
looks like it's turning out to be one of the most famous fakes in
biology." Worse, this was no recent fraud. Nor was its discovery
recent. The embryo drawings that appear in most every high school and
college textbook are either reproductions of, or based on, a famous
series of drawings by the 19th century German biologist and fervent
Darwinian, Ernst Haeckel, and they have been known to scholars of
Darwin and evolutionary theory to be forgeries for over a hundred
years. But none of them, apparently, have seen fit to correct this
almost ubiquitous misinformation.

Still thinking this an exceptional circumstance, I became curious to
see if I could find other mistakes in the standard biology texts
dealing with evolution. My search revealed a startling fact however:
Far from being exceptions, such blatant misrepresentations are more
often the rule. In my recent book I call them "Icons of Evolution,"
because so many of them are represented by classic oftrepeated
illustrations which, like the Haeckel drawings, have served their
pedagogical purpose only too well - fixing basic misinformation about
evolutionary theory in the public's mind.

We all remember them from biology class: the experiment that created
the "building blocks of life" in a tube; the evolutionary "tree,"
rooted in the primordial slime and branching out into animal and plant
life. Then there were the similar bone structures of, say, a bird's
wing and a man's hand, the peppered moths, and Darwin's finches.
And, of course, the Haeckel embryos. As it happens, all of these
examples, as well as many others purportedly standing as evidence of
evolution, turn out to be incorrect. Not just slightly off. Not just
slightly mistaken. On the subject of Darwinian evolution, the texts
contained massive distortions and even some faked evidence. Nor are we
only talking about high-school textbooks that some might excuse (but
shouldn't) for adhering to a lower standard. Also guilty are some of
the most prestigious and widely used college texts, such as Douglas
Futuyma's Evolutionary Biology, and the latest edition of the
graduate-level textbook Molecular Biology of the Cell, coauthored
by the president of the National Academy of Sciences, Bruce Alberts.
In fact, when the false "evidence" is taken away, the case for
Darwinian evolution, in the textbooks at least, is so thin it's almost
invisible.

Life in a Bottle
Anyone old enough in 1953 to understand the import of the news
remembers how shocking, and to many, exhilarating, it was. Scientists
Stanley Miller and Harold Urey had succeeded in creating "the building
blocks" of life in a flask. Mimicking what were believed to be the
natural conditions of the early Earth's atmosphere, and then
sending an electric spark through it, Miller and Urey had formed
simple amino acids. As amino acids are the "building blocks" of life,
it was thought just a matter of time before scientists could
themselves create living organisms.

At the time, it appeared a dramatic confirmation of evolutionary
theory. Life wasn't a "miracle." No outside agency or divine
intelligence was necessary. Put the right gasses together, add
electricity, and life is bound to happen. It's a common
event. Carl Sagan could thus confidently predict on PBS that the
planets orbiting those "billlllions and billlllions" of stars out
there must be just teeming with life.

There were problems, however. Scientists were never able to get beyond
the simplest amino acids in their simulated primordial environment,
and the creation of proteins began to seem not a small step or couple
of steps, but a great, perhaps impassable, divide. The telling blow to
the Miller-Urey experiment, however, came in the 1970's, when
scientists began to conclude that the Earth's early atmosphere was
nothing like the mixture of gasses used by Miller and Urey. Instead of
being what scientists call a "reducing," or hydrogen-rich environment,
the Earth's early atmosphere probably consisted of gasses released by
volcanoes. Today there is a near consensus among geochemists on this
point. But put those volcanic gasses in the Miller-Urey apparatus, and
the experiment doesn't work - in other words, no "building blocks" of
life.
'
What do textbooks do with this inconvenient fact? By and large, they
ignore it and continue to use the Miller- Urey experiment to convince
students that scientists have demonstrated an important first step in
the origin of life.

This includes the above-mentioned Molecular Biology of the Cell, co-
authored by the National Academy of Sciences president, Bruce Alberts.
Most textbooks also go on to tell students that origin-of-life
researchers have found a wealth of other evidence to explain how life
originated spontaneously - but they don't tell students that the
researchers themselves now acknowledge that the explanation still
eludes them.

Faked Embryos
Darwin thought "by far the strongst single class of facts in favor of"
his theory came from embryology. Darwin was not an embryologist,
however, so he relied on the work of German biologist Ernst Haeckel,
who produced drawings of embryos from various classes of vertebrates
to show that they are virtually identical in their earliest stages,
and become noticeably different only as they develop. It was this
pattern that Darwin found so convincing. This may be the most
egregious of distortions, since biologists have known for over a
century that vertebrate embryos never look as similar as Haeckel drew
them. In some cases, Haeckel used the same woodcut to print embryos
that were supposedly from different classes. In others, he doctored
his drawings to make the embryos appear more alike than they really
were.

Haeckel's contemporaries repeatedly criticized him for these
misrepresentations, and charges of fraud abounded in his lifetime. In
1997, British embryologist Michael Richardson and an international
team of experts compared Haeckel's drawings with photographs of actual
vertebrate embryos, demonstrating conclusively that the drawings
misrepresent the truth. The drawings are misleading in another way.
Darwin based his inference of common ancestry on the belief that the
earliest stages of embryo development are the most similar. Haeckel's
drawings, however, entirely omit the earliest stages, which are much
different, and start at a more similar midway point. Embryologist
William Ballard wrote in 1976 that it is "only by semantic tricks and
subjective selection of evidence," by "bending the facts of nature,"
that one can argue that the early stages of vertebrates "are more
alike than their adults."

Yet some version of Haeckel's drawings can be found in most current
biology textbooks. Stephen Jay Gould, one of evolutionary theory's
most vocal proponents, recently wrote that we should be "astonished
and ashamed by the century of mindless recycling that has led to the
persistence of these drawings in a large number, if not a majority, of
modern textbooks." (I will return below to the question of why it is
only now that Mr. Gould, who has known of these forgeries for decades,
has decided to bring them to widespread attention.)

...to be continued



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Jørgen Farum Jensen
2014-03-04 23:14:15 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 03 Mar 2014 17:56:36 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Nævn bare en berømt og fremtrædende videnskabsperson
fra dette århundrede der har "indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."
"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
Dette citat stammer fra Harolds bog, The Way of the Cell,
der tilfulde afslører Harold som en overbevist tilhænger
af evolutionsteorien.

Citatet udtrykker det simple faktum, at vi endnu ikke i 2001,
da bogen blev udgivet præcist véd hvorledes den første celle
blev til. Vælter det evolutionsteorien? Ingenlunde.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Dine personlige oplevelser er jo bare det.
Det beviser intet andet end at du siger du
Hvad kan menneskeheden bruge det til?
En dag vil menneskeheden takke Hare Krishna for at have fortalt dem
sandheden.
Næppe, for forbavsende få kender Krishna og hans "sandhed".
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
"Alle fremstående, berømte videnskabsfolk indrømmer at ET intet har med
videnskab at gøre, og at al logik, observation og ganske almindelig
sund fornuft peger på ID."
Nogle af disse må nødvendigvis fungere på universiteterne.
Så kan det da ikke være en kendt sag, at der diskrimineres
imod dem.
Du kan simpelt hen ikke forholde dig til det enkle faktum, at det
du skriver i en meddelelse, modsiger du i en anden.

Du er forrygende inkonsistent i dine meddelelser, og griber
ved en hver anledning blot ned i en pose med citater, tvivlsomme
henviser til artikler, hvis provenans du omhyggeligt udelader
eller forfalsker.

Din påstående overlegne intelligens ytrer sig ved
en overordentlig behændighed i snyd og bedrag.
Post by Jahnu
This article originally appeared in The American Spectator - December
2000 / January 2001
Tja, hvis artiklen overhovedet eksisterer uden for
Jahnus reservoir af forvildede personers meninger
om alt muligt mærkeligt, er det jo fortsat blot
et partsindlæg fra en enkelt studerende
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-05 01:54:54 UTC
Permalink
On Wed, 05 Mar 2014 00:14:15 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Tja, hvis artiklen overhovedet eksisterer uden for
Jahnus reservoir af forvildede personers meninger
om alt muligt mærkeligt, er det jo fortsat blot
et partsindlæg fra en enkelt studerende
Ja, det gør ondt, når fagkundskaben modsiger din lille, latterlige
provins opfattelse af tilværelse, hva'? :)

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life
are great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST
HOAX EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
Jørgen Farum Jensen
2014-03-05 09:31:25 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Wed, 05 Mar 2014 00:14:15 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Tja, hvis artiklen overhovedet eksisterer uden for
Jahnus reservoir af forvildede personers meninger
om alt muligt mærkeligt, er det jo fortsat blot
et partsindlæg fra en enkelt studerende
Ja, det gør ondt, når fagkundskaben modsiger din lille, latterlige
provins opfattelse af tilværelse, hva'? :)
Nej, det gør ikke ondt, for fagkundskaben
modsiger ikke min opfattelse af tilværelsen.
Og fagkundskaben modsiger heller ikke min
forståelse af evolutionsteorien.

Tværtimod mener alle fremstående og berømte
videnskabsmænd at den bedste teori vi har om
evolutionen er evolutionsteorien.

Det bevises af at kun 600 videnskabsfolk ud
af millioner går ind for kreationisme.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-06 01:32:56 UTC
Permalink
On Wed, 05 Mar 2014 10:31:25 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Nej, det gør ikke ondt, for fagkundskaben
modsiger ikke min opfattelse af tilværelsen.
Og fagkundskaben modsiger heller ikke min
forståelse af evolutionsteorien.
Du må have svært ved at forstå engelsk.

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
Post by Jørgen Farum Jensen
Tværtimod mener alle fremstående og berømte
videnskabsmænd at den bedste teori vi har om
evolutionen er evolutionsteorien.
"At the present stage of geological research, we have to admit that
there is nothing in the geological records that runs contrary to the
view of conservative creationists, that God created each species
separately, presumably from the dust of the earth." (Dr. Edmund J.
Ambrose, The Nature and Origin of the Biological World, John Wiley &
Sons)

"One of its (evolutions) weak points is that it does not have any
recognizable way in which conscious life could have emerged." (Sir
John Eccles, "A Divine Design: Some Questions on Origins" in
Margenau and Varghese (eds.), Cosmos, Bios, Theos)

"I am convinced, moreover, that Darwinism, in whatever form, is not in
fact a scientific theory, but a pseudo-metaphysical hypothesis decked
out in scientific garb. In reality the theory derives its support not
from empirical data or logical deductions of a scientific kind but
from the circumstance that it happens to be the only doctrine of
biological origins that can be conceived with the constricted
worldview to which a majority of scientists no doubt subscribe."
(Wolfgang, Smith, "The Universe is Ultimately to be Explained in Terms
of a Metacosmic Reality" in Margenau and Varghese (eds.), Cosmos,
Bios, Theos)

"The origin of life is still a mystery. As long as it has not been
demonstrated by experimental realization, I cannot conceive of any
physical or chemical condition [allowing evolution]...I cannot be
satisfied by the idea that fortuitous mutation...can explain the
complex and rational organization of the brain, but also of lungs,
heart, kidneys, and even joints and muscles. How is it possible to
escape the idea of some intelligent and organizing force?" (d'Aubigne,
Merle, "How Is It Possible to Escape the Idea of Some Intelligent and
Organizing Force?" in Margenau and Varghese (eds.), Cosmos, Bios,
Theos)

"Life, even in bacteria, is too complex to have occurred by chance."
(Rubin, Harry, "Life, Even in Bacteria, Is Too Complex to Have
Occurred by Chance" in Margenau and Varghese (eds.), Cosmos, Bios,
Theos)

"The third assumption was the Viruses, Bacteria, Protozoa and the
higher animals were all interrelated...We have as yet no definite
evidence about the way in which the Viruses, Bacteria or Protozoa are
interrelated." (Kerkut, G.A., Implications of Evolution, Pergammon
Press)

"Scientists have no proof that life was not the result of an act of
creation, but they are driven by the nature of their profession to
seek explanations for the origin of life that lie within the
boundaries of natural law. They ask themselves, "How did life arise
out of inanimate matter? And what is the probability of that
happening?" And to their chagrin they have no clear-cut answer,
because chemists have never succeeded in reproducing nature's
experiments on the creation of life out of nonliving matter.
Scientists do not know how that happened, and furthermore, they do not
know the chance of its happening. Perhaps the chance is very small,
and the appearance of life on a planet is an event of miraculously low
probability. Perhaps life on the earth is unique in this Universe. No
scientific evidence precludes that possibility." (Jastrow, Robert, The
Enchanted Loom: Mind In the Universe)

"...we have proffered a collective tacit acceptance of the story of
gradual adaptive change, a story that strengthened and became even
more entrenched as the synthesis took hold. We paleontologists have
said that the history of life supports that interpretation, all the
while really knowing that it does not." (Eldredge, Niles "Time Frames:
The Rethinking of Darwinian
Evolution and the Theory of Punctuated Equilibria," Simon & Schuster:
New York NY)

"With the benefit of hindsight, it is amazing that paleontologists
could have accepted gradual evolution as a universal pattern on the
basis of a handful of supposedly well-documented lineages (e.g.
Gryphaea, Micraster, Zaphrentis) none of which actually withstands
close scrutiny." (Paul, C. R. C., 1989, "Patterns of Evolution and
Extinction in Invertebrates", Allen, K.C. and Briggs, D. E. G.
(editors), Evolution and the Fossil Record, Smithsonian Institution
Press, Washington, D. C.)

"The rapid development as far as we can judge of all the higher plants
within recent geological times is an abominable mystery." (Darwin,
Charles R., letter to J.D. Hooker, July 22nd 1879, in Darwin F. &
Seward A.C., eds., "More Letters of Charles Darwin: A Record of His
Work in a Series of Hitherto Unpublished Papers," John Murray: London)

"An honest man, armed with all the knowledge available to us now,
could only state that, in some sense, the origin of life appears at
the moment to be almost a miracle. So many are the conditions which
would have had to have been satisfied to get it going. But this
should not be taken to imply that there are good reasons to believe
that it could not have started on the earth by a perfectly reasonable
sequence of fairly ordinary chemical reactions. The plain fact is
that the time available was too long, the many microenvironments on
the earth's surface too diverse, the various chemical possibilities
too numerous and our own knowledge and imagination too feeble to allow
us to be able to unravel exactly how it might or might not have
happened such a long time ago, especially as we have no experimental
evidence from that era to check our ideas against." (Francis Crick,
Life Itself, Its Origin and Nature)
Post by Jørgen Farum Jensen
Det bevises af at kun 600 videnskabsfolk ud
af millioner går ind for kreationisme.
Hvad det beviser er, at der ingen videnskabelig basis er for ET, det
er blot endnu en åndsvag ateitisk skabelsesmyte.

"[The] Darwinian claim to explain all of evolution is a popular
half-truth whose lack of explicative power is compensated for only by
the religious ferocity of its rhetoric." --National Academy of
Sciences member Lynn Margulis
Jørgen Farum Jensen
2014-03-06 09:10:45 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Wed, 05 Mar 2014 10:31:25 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Nej, det gør ikke ondt, for fagkundskaben
modsiger ikke min opfattelse af tilværelsen.
Og fagkundskaben modsiger heller ikke min
forståelse af evolutionsteorien.
Du må have svært ved at forstå engelsk.
Og du har svært ved at forstå.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Det bevises af at kun 600 videnskabsfolk ud
af millioner går ind for kreationisme.
Hvad det beviser er, at der ingen videnskabelig basis er for ET, det
er blot endnu en åndsvag ateitisk skabelsesmyte.
Hvad det beviser er at du er så indskrænket
at du ustandseligt evolution med skabelse,
på trods af at du utallige gange er blevet
gjort opmærksom på at det er to forskellige
begreber.


Hvad dine citater beviser er, at du ikke fatter
en brik af moderne videnskab, og at dine citater er
bedragerisk fordrejninger af de få videnskabsmænd,
der faktisk er berømte, og som alle som én
går ind for evolutionsteorien.
Post by Jahnu
"[The] Darwinian claim to explain all of evolution is a popular
half-truth whose lack of explicative power is compensated for only by
the religious ferocity of its rhetoric." --National Academy of
Sciences member Lynn Margulis
Det er et godt eksempel på, hvor lidt du forstår.
Citatet er ikke i sig selv en afvisning af evolutions-
teorien, men et indlæg i en debat blandt videnskabsfolk
om cellens udviklingshistorie. Margulis er faktisk
en berømt og fremtrædende evolutionist.

Sagen er, at i modsætning til dig undersøger jeg, om der
er belæg for bruge dine citater som argument imod
evolutionsteorien.

Jeg har tidligere i en række indlæg dokumenteret,
at det er der ikke. Og det skyldes at du blindt
kopierer fra kreationistiske samlinger af sådanne
fordrejede eller falske citater.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-06 09:52:17 UTC
Permalink
On Thu, 06 Mar 2014 10:10:45 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvad det beviser er at du er så indskrænket
at du ustandseligt evolution med skabelse,
på trods af at du utallige gange er blevet
gjort opmærksom på at det er to forskellige
begreber.
Abigenese og ET er begge åndsvage ateist skabelsemyter, uden basis i
vdenskabelig frskning.

"Science cannot solve the ultimate mystery of Nature. And it is
because in the last analysis we ourselves are part of the mystery we
are trying to solve."


- Max Planck
Jørgen Farum Jensen
2014-03-06 12:28:58 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 06 Mar 2014 10:10:45 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvad det beviser er at du er så indskrænket
at du ustandseligt evolution med skabelse,
på trods af at du utallige gange er blevet
gjort opmærksom på at det er to forskellige
begreber.
Abigenese og ET er begge åndsvage ateist skabelsemyter, uden basis i
vdenskabelig frskning.
Virkelig overbevisende argumentation. :-)
Post by Jahnu
"Science cannot solve the ultimate mystery of Nature. And it is
because in the last analysis we ourselves are part of the mystery we
are trying to solve."
Og deraf kan vi slutte?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-06 14:32:09 UTC
Permalink
On Thu, 06 Mar 2014 13:28:58 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Og deraf kan vi slutte?
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."
- Fred Hoyle, astrophysicist
Jørgen Farum Jensen
2014-03-06 17:17:43 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 06 Mar 2014 13:28:58 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Og deraf kan vi slutte?
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."
- Fred Hoyle, astrophysicist
Mit spørgsmål gik på, hvad du mente med
Max Planck citatet.

Det kan du så ikke svare på, så derfor for vi
endnu en /mening/ fra en astronom, der absolut
intet vidste om genetik.

Meninger kan ikke veksles til fakta.

Jeg har spurgt dig før, og spørger igen:

Hvilke tal og hvilke fakta er det Fred Hoyle
refererer til?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jørgen Farum Jensen
2014-03-06 17:25:08 UTC
Permalink
Post by Jahnu
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."
- Fred Hoyle, astrophysicist
Fred Hoyle follow-up:

"The real tragedy is that this brilliant man [Hoyle] simply couldn’t
accept new evidence [of the Big Bang Theory] and adjust his world-view
accordingly. And so he died in ignorance, clutching onto his discredited
theory [the Steady State model], in futility, for nearly the last forty
years of his life."

Ang. citatet:
"This quote comes from a 1981 article titled The Universe: Past and
Present Reflections by Hoyle. Interestingly, Craig cuts off the end of
the quote which says “…as well as chemistry and biology, and that there
are no blind forces worth speaking about in nature.” But it doesn’t
really matter, the article is nearly 30 years old and blah blah blah."

Begge citater fra
http://debunkingwlc.wordpress.com/2010/06/29/wlc-quotes-fred-hoyle/
(Debunking William Lane Craig)
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-06 18:29:09 UTC
Permalink
On Thu, 06 Mar 2014 18:25:08 +0100, Jørgen Farum Jensen
"The real tragedy is that this brilliant man [Hoyle] simply couldn’t
accept new evidence [of the Big Bang Theory] and adjust his world-view
accordingly. And so he died in ignorance, clutching onto his discredited
theory [the Steady State model], in futility, for nearly the last forty
years of his life."
"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."

Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis
Jørgen Farum Jensen
2014-03-06 22:55:55 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 06 Mar 2014 18:25:08 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
"The real tragedy is that this brilliant man [Hoyle] simply couldn’t
accept new evidence [of the Big Bang Theory] and adjust his world-view
accordingly. And so he died in ignorance, clutching onto his discredited
theory [the Steady State model], in futility, for nearly the last forty
years of his life."
"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."
Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis
Det er virkelig svært for dig.
Du rabler citater af dig, som du ikke
selv forstår en dyt af, i den naive tro
at du derved beviser noget.

Hvor blev den af, den overlegne intelligens
og den selvstændige tanke?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-07 01:50:01 UTC
Permalink
On Thu, 06 Mar 2014 23:55:55 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
On Thu, 06 Mar 2014 18:25:08 +0100, Jørgen Farum Jensen
Det er virkelig svært for dig.
Du rabler citater af dig, som du ikke
selv forstår en dyt af, i den naive tro
at du derved beviser noget.
Citaterne beviser du er total hjernedød :)
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvor blev den af, den overlegne intelligens
og den selvstændige tanke?
Det er overlegen intelligens at tage ved lære af dem, der ved bedre
end en selv. Og dig? Du ville ikke kunne genkende en selvstændig
tanke, om den så faldt ned hovedet på dig. Hvis du ikke havde TV,
aviser og ugeblade til at fortælle dig, hvad du skal tro og mene,
ville du være hle tude og skide.

"Darwinian evolution - whatever its other virtues - does not provide a
fruitful heuristic in experimental biology. This becomes especially
clear when we compare it with a heuristic framework such as the atomic
model, which opens up structural chemistry and leads to advances in
the synthesis of a multitude of new molecules of practical benefit.
None of this demonstrates that Darwinism is false. It does, however,
mean that the claim that it is the cornerstone of modern experimental
biology will be met with quiet skepticism from a growing number of
scientists in fields where theories actually do serve as cornerstones
for tangible breakthroughs." --U.S. National Academy of Sciences
member Philip Skell

alexbo
2014-02-28 07:36:55 UTC
Permalink
"Rado" skrev
Post by Rado
Det kunne jo også tænkes at de har indset at der er noget fundamentalt
galt med noget af den logik og nogle de teorier, der ligger bag den
moderne forståelse af naturens verden.
Jo, men de opfandt jo GUD længe før der var nogen moderne forståelse af
verden.
Den moderne forståelse er kommet af at flere og flere kunne se der var noget
fundamentalt galt med troen på en eller flere guder.

mvh
Alex Christensen
Rado
2014-02-28 22:25:58 UTC
Permalink
Post by alexbo
"Rado" skrev
Post by Rado
Det kunne jo også tænkes at de har indset at der er noget fundamentalt
galt med noget af den logik og nogle de teorier, der ligger bag den
moderne forståelse af naturens verden.
Jo, men de opfandt jo GUD længe før der var nogen moderne forståelse af
verden.
Man opfandt ikke Gud, man erkendte Guds eksistens.
Post by alexbo
Den moderne forståelse er kommet af at flere og flere kunne se der var noget
fundamentalt galt med troen på en eller flere guder.
Det er netop den moderne forståelse af verden - naturvidenskaben med
dens begrænsninger - der gør folk ude af stand til at erkende det man
kalder Guds eksistens. Gud er "the ghost in the machine", men
videnskaben ser kun maskinen og dens funktioner, ikke den ånd der
skaber og driver hele værket i kraft af sin energi.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Jahnu
2014-03-01 01:22:52 UTC
Permalink
Post by alexbo
Jo, men de opfandt jo GUD længe før der var nogen moderne forståelse af
verden.
Mener du den forståelse af verden du er blevet indoktrineret med siden
du var gammel nok til at se Animal Planet på TV? :)
Post by alexbo
Den moderne forståelse er kommet af at flere og flere kunne se der var noget
fundamentalt galt med troen på en eller flere guder.
Forkert. Den moderne forståelse af verden giver ingen mening for
tænkende væsener. Det er kun noget de brede masser indoktrineres med
af de ugudelige kræfter, der styrer verden i øjeblikket for at gøre
dem til lydige og hjernedøde forbrugere.

Fatter du nu hvor snotdum, man bliver af at være ateist? Nidkære
ateister er de argeste forkæmpere for og forsvarere af det bestående
system - den moderne forbrugerkultur , der ødelægger mennesker, dyr og
verden i et utroligt tempo.

Coca-cola kulturen, som jeg kalder den, er den mest destruktive,
menneskefjendtlige, uvidende, infame civilisation, der nogensinde har
hersket på planeten.

De to største forretninger i verden er våben og kød. En kultur, hvis
to største foretagender profitterer på død og ødelæggelse, er næppe
den oplyste kultur, du er blevet vænnet til at tro, den er.

Shukadeva Gosvami says:

Then, O King, religion, truthfulness, cleanliness, tolerance, mercy,
duration of life, physical strength and memory will all diminish day
by day because of the powerful influence of the age of Kali. (SB
12.2.2)

In Kali-yuga, wealth alone will be considered the sign of a man's good
birth, proper behavior and fine qualities. And law and justice will be
applied only on the basis of one's power. (SB 12.2.3)

Men and women will live together merely because of superficial
attraction, and success in business will depend on deceit. Womanliness
and manliness will be judged according to one's expertise in sex, and
a man will be known as a brähmana just by his wearing a thread. (SB
12.2.4)

A person's spiritual position will be ascertained merely according to
external symbols, and on that same basis people will change from one
spiritual order to the next. A person's propriety will be seriously
questioned if he does not earn a good living. And one who is very
clever at juggling words will be considered a learned scholar. (SB
12.2.5)

A person will be judged unholy if he does not have money, and
hypocrisy will be accepted as virtue. Marriage will be arranged simply
by verbal agreement, and a person will think he is fit to appear in
public if he has merely taken a bath. (SB 12.2.6)

A sacred place will be taken to consist of no more than a reservoir of
water located at a distance, and beauty will be thought to depend on
one's hairstyle. Filling the belly will become the goal of life, and
one who is audacious will be accepted as truthful. He who can maintain
a family will be regarded as an expert man, and the principles of
religion will be observed only for the sake of reputation. (SB 12.2.7)

As the earth thus becomes crowded with a corrupt population, whoever
among any of the social classes shows himself to be the strongest will
gain political power. (SB 12.2.8)

Losing their wives and properties to such avaricious and merciless
rulers, who will behave no better than ordinary thieves, the citizens
will flee to the mountains and forests. (SB 12.2.9)

Harassed by famine and excessive taxes, people will resort to eating
leaves, roots, flesh, wild honey, fruits, flowers and seeds. Struck by
drought, they will become completely ruined. (SB 12.2.10)
alexbo
2014-03-01 07:53:12 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Fatter du nu hvor snotdum, man bliver af at være ateist?
Næh, det giver vel sig selv jeg ikke gør.
Jeg anser dig for at være tåbelig det ved du jo godt, så selvfølgelig kan du
ikke få mig til at
fatte hvor dum man kan blive ved ikke at tro på dit vrøvl.

Dine spørgsmål er lige så meningsløse som dine svar, du finder dem nok det
samme sted.

mvh
Alex Christensen
Jahnu
2014-03-01 14:08:18 UTC
Permalink
Post by alexbo
Næh, det giver vel sig selv jeg ikke gør.
Det var et retorisk spørgsmål, tumpe. Det er klart, man ikke fatter
hvor snotdum man er, når man er snotdum.
Post by alexbo
Jeg anser dig for at være tåbelig det ved du jo godt, så selvfølgelig kan du
ikke få mig til at
fatte hvor dum man kan blive ved ikke at tro på dit vrøvl.
Det tager jeg som et godt tegn. Hvis en intellektuelt handicappet,
ensrettet, hjernedød stakkel som dig anså mig for at være intelligent,
så ville jeg først være helt ude at skide.
Post by alexbo
Dine spørgsmål er lige så meningsløse som dine svar, du finder dem nok det
samme sted.
Her er hvad videnskaben har at sige om dine evnesvage skabelsesmyter.


The hypothesis that life evolved from inorganic matter is still to
this day a matter of belief. - Matematician J. W. N. Sullivan

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." - Fred
Hoyle, astrophysicist

"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.

"Darwinian evolution - whatever its other virtues - does not provide a
fruitful heuristic in experimental biology. This becomes especially
clear when we compare it with a heuristic framework such as the atomic
model, which opens up structural chemistry and leads to advances in
the synthesis of a multitude of new molecules of practical benefit.
None of this demonstrates that Darwinism is false. It does, however,
mean that the claim that it is the cornerstone of modern experimental
biology will be met with quiet skepticism from a growing number of
scientists in fields where theories actually do serve as cornerstones
for tangible breakthroughs." --U.S. National Academy of Sciences
member Philip Skell




Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
alexbo
2014-03-01 14:28:30 UTC
Permalink
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
Det var et retorisk spørgsmål, tumpe. Det er klart, man ikke fatter
hvor snotdum man er, når man er snotdum.
Så må man da være übersnotdum når man mener at en snotdum bør kunne
genkende et retorisks spørgsmål.
Det er måske ikke så mærkeligt endda, din tro på at en GUD har flikket denne
verden sammen er et tegn på manglende dømmekraft.

mvh
Alex Christensen
Jahnu
2014-03-02 00:47:26 UTC
Permalink
Post by alexbo
Så må man da være übersnotdum når man mener at en snotdum bør kunne
genkende et retorisks spørgsmål.
Det er måske ikke så mærkeligt endda, din tro på at en GUD har flikket denne
verden sammen er et tegn på manglende dømmekraft.
Jeg fortæller dig det bare som det er, og videnskaben bekræfter det.
Al observation, logik og ganske almindelig sund fornuft peger på ID.

Den eneste grund til, at du tror på ET, er fordi du er en tanketom,
ensrettet stakkel - en af de brede masser der ikke har den mindste
anelse om, hvad der foregår i verden omkring dig. Eller troede du at
CNN og Animal Planet har noget med virkeligheden at gøre? hahaha :)

Fatter du nu, hvor snotdum, man bliver af at være ateist? )

"An honest man, armed with all the knowledge available to us now,
could only state that, in some sense, the origin of life appears at
the moment to be almost a miracle. So many are the conditions which
would have had to have been satisfied to get it going. But this
should not be taken to imply that there are good reasons to believe
that it could not have started on the earth by a perfectly reasonable
sequence of fairly ordinary chemical reactions. The plain fact is
that the time available was too long, the many microenvironments on
the earth's surface too diverse, the various chemical possibilities
too numerous and our own knowledge and imagination too feeble to allow
us to be able to unravel exactly how it might or might not have
happened such a long time ago, especially as we have no experimental
evidence from that era to check our ideas against." (Francis Crick,
Life Itself, Its Origin and Nature, p. 88)

"If life had evolved into its wondrous profusion of creatures little
by little, Dr. Eldredge argues, then one would expect to find fossils
of transitional creatures which were a bit like what went before them
and a bit like what came after. But no one has yet found any evidence
of such transitional creatures. This oddity has been attributed to
gaps in the fossil record which gradualists expected to fill when rock
strata of the proper age had been found. In the last decade, however,
geologists have found rock layers of all divisions of the last 500
million years and no transitional forms were contained in them." (The
Guardian Weekly, 119, no 22, p. 1)


"The more one studies paleontology, the more certain one becomes that
evolution is based on faith alone; exactly the same sort of faith
which it is necessary to have when one encounters the great mysteries
of religion." More, Louis T., "The Dogma of Evolution," Princeton
University Press: Princeton NJ, p.160)

"I am convinced, moreover, that Darwinism, in whatever form, is not in
fact a scientific theory, but a pseudo-metaphysical hypothesis decked
out in scientific garb. In reality the theory derives its support not
from empirical data or logical deductions of a scientific kind but
from the circumstance that it happens to be the only doctrine of
biological origins that can be conceived with the constricted
worldview to which a majority of scientists no doubt subscribe."
(Wolfgang, Smith, "The Universe is Ultimately to be Explained in Terms
of a Metacosmic Reality" in Margenau and Varghese (eds.), Cosmos,
Bios, Theos, p.113)

"If life had evolved into its wondrous profusion of creatures little
by little, Dr. Eldredge argues, then one would expect to find fossils
of transitional creatures which were a bit like what went before them
and a bit like what came after. But no one has yet found any evidence
of such transitional creatures. This oddity has been attributed to
gaps in the fossil record which gradualists expected to fill when rock
strata of the proper age had been found. In the last decade, however,
geologists have found rock layers of all divisions of the last 500
million years and no transitional forms were contained in them." (The
Guardian Weekly, 119, no 22, p. 1)



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
alexbo
2014-03-02 08:27:42 UTC
Permalink
Post by alexbo
Jahnu" skrev
Jeg fortæller dig det bare som det er,
Næh du fortæller mig at du tror på en gud, du kunne lige så godt fortælle
mig at det hele står skrevet i stjernerne eller du kan se fremtiden i en
krystalkugle.
Guder er som alfer og trolde, tandfeen og bøhmanden og ikke at forglemme
julemanden.
For min skyld kan du tro på hvad du vil, men når du i en videnskabsgruppe
fremturer med dit vås, vælger jeg at svare en gang imellem.

Jeg formoder at du bruger dine indlæg og svarene derpå til at vise dine
foresatte at du har godt fat i en dansk menighed, de forstår næppe ikke et
ord og kan kun se at der skrives livligt i dine tråde.
Det skal være dig vel undt, jeg har medlidenhed med folk der i den grad er i
religionens vold.

mvh
Alex Christensen
Jahnu
2014-03-03 00:16:47 UTC
Permalink
Post by alexbo
Næh du fortæller mig at du tror på en gud, du kunne lige så godt fortælle
mig at det hele står skrevet i stjernerne eller du kan se fremtiden i en
krystalkugle.
Der er slet ingen sammenligning. Desuden TROR jeg ikke på Gud. Jeg VED
hvem Gud er, og hvorfor Han har skabt verden.
Post by alexbo
Guder er som alfer og trolde, tandfeen og bøhmanden og ikke at forglemme
julemanden.
Ja, det er derfor alle intelligente filosoffer og store tænkere ned
gennem verdenshistorien har troet på, diskuteret og debateret Gud :)
Post by alexbo
For min skyld kan du tro på hvad du vil, men når du i en videnskabsgruppe
fremturer med dit vås, vælger jeg at svare en gang imellem.
Selvfølgelig. Hvem kan stoppe dig?
Post by alexbo
Jeg formoder at du bruger dine indlæg og svarene derpå til at vise dine
foresatte at du har godt fat i en dansk menighed, de forstår næppe ikke et
ord og kan kun se at der skrives livligt i dine tråde.
Det skal være dig vel undt, jeg har medlidenhed med folk der i den grad er i
religionens vold.
Hvis Gud er til kan det bevises

Hvis der kom en og sagde, at alt hvad du havde kært, alt hvad du
troede på, alt hvad du troede, at du vidste, alle dine værdier, alle
dine håb og længsler, al din kærlighed til kone, børn, familie,
venner, og samfund, ja, hele dit livsgrundlag - det er altsammen
forkert - det hele er baseret på en illusion - så ville du sikkert
tænke, at den person var på stoffer eller hørte til på en anstalt.

I denne liberalismens og relativismens tidsalder er det forbudt at
kende den Absolutte Sandhed. Vi kan selvfølgelig godt vide med
sikkerhed om ting som videnskab og teknologi, men hvis man hævder at
have stadfæstet den oprindelige, ægte kundskab om religion fra Gud
selv, hvis man hævder at kende Gud og meningen med livet, bliver man
øjeblikkeligt afvist som en vanvittig fanatiker.

Det siger alle religioner, kommer det uundgåelige svar.

Lad os kigge nærmere på dette typiske svar fra det moderne menneske.
Det er egentligt ret fjollet, når man tænker sig om. Først bliver det
påstået, at det siger alle. Og så bliver det faktum, at alle siger
det, brugt til at afvise, det der blev sagt.

Hvis alle siger det samme, så er det helt rimeligt at antage, at der
må være noget om det. Det giver ingen mening at antage, at hvis alle
siger det, så må det være forkert. Hvor er logikken? Man ville kun
forvente, at alle religioner grundligggende set siger de samme ting,
for alle religioner er forskellige kulturelle udtryk for den samme
sandhed. Selvfølgelig kan detaljerne variere, men hvis alle religioner
er forskellige kulturelt betingede udtryk for den samme sandhed, ville
man netop forvente at de ville tale om de samme principper.

Og det er hvad vi lærer fra den vediske version - at alle religioner
stammer fra den oprindelige religion fra Gud selv. Og hvis det
virkeligt er sådan, bør man også kunne undersøge og bekræfte det. Hvis
det er et faktum, må det også kunne stadfæstes. Ellers er der bare
tale om spekulation og ønsketænkning. Og det er sandelig den måde
religion generelt bliver opfattet som i det moderne samfund - som en
trosretning eller ren spekulation.

Men hvis der på den anden side findes et højeste væsen, det som nogen
kalder Gud, så er det helt logisk at antage, at dette væsen også ville
give en proces gennem hvilken, Han kan kendes. Men det er meget
upopulært i det moderne samfundsklima, der for tiden sætter standarden
i verden, at hævde at kende den oprindelige forklaring fra Gud selv.
Hvordan kan du fremlægge en så uhyrlig påstand, kommer indvendingen -
ingen kender den Absolutte Sandhed. Det kan man ikke vide noget om.

Så hvor kommer denne mærkelige ide fra, at man ikke kan kende
sandheden? Den kommer selvfølgelig fra mennesker. Det er nemmelig,
hvad langt de fleste mennesker bliver bliver opdragede til at tro på.
Men det giver ingen mening. Hvis der er en sandhed, hvis Gud er til,
hvis der er en mening med livet, så kan det selvfølgelig også vides
med sikkerhed. Og hvorfor kan det det? Fordi Gud kan, som det
almægtige, altvidende, allestedsnærværende væsen Han er, selvfølgeligt
bevise sin egen eksistens hinsides al tvivl.

Og hvis der ingen Gud er, ja, hvis alting er relativt, hvis alting
blot er kemikalier, som er den livsanskuelse, der udlæres på alle
verdens universiteter, så kan det ikke blive bekræftet. Man kan per
definition ikke bevise en negativ. Det er det, der er så sjovt ved
livet - hvis Gud eksisterer, kan det vides med sikkerhed, og hvis Han
ikke eksisterer, kan det ikke vides med sikkerhed. Læg mærke til, at
dette ikke er en formodning, det er bare et faktum - hvis Gud er til,
kan det bevises, for Gud kan i så fald bevise sin egen eksistens. Og
hvis Gud ikke er til, kan det ikke bevises. Det er såre simpelt.

Læg mærke til hvordan propagandamaskinen fortæller os lige det
modsatte. Den kalder religiøse mennesker for troende, og ateister
kaldes for ikke-troende. Hvor vildledende er det? Som ateist tror man
på noget, der ikke kan bevises. Men som teist tror man på noget, der i
det mindste har en teoretisk mulighed for at blive bevist.

Vi kan således slå fast, at det er en intellektuel overlegen position
at indtage at tro på Gud snarere end det modsatte. Den første
formodning, at der er en Gud, har en chance for at blive bekræftet,
men formodningen om, at der ingen Gud er, kan ikke bekræftes.

Men hvis man vover, at påpege dette indiskutable faktum, så løber man
panden mod en mur - nej, nej, der er ingen der kender sandheden. Gud
er blot en myte på linie med nisser og julemanden. Det er hvad vi
bliver fortalt. Hvad vi kan lære af det er, at samfundet ikke bliver
regeret af godgørende kræfter. Hvilken slags samfund vil uddanne sin
befolkning i noget, der er så indlysende forkert? Så hvis man kender
sandheden og gerne vil delagtiggøre andre i den, er man oppe mod
massiv modstand.

Krishna siger:

Hør nu fra Mig, O Prithas søn, hvorledes du ved at udføre yoga i fuld
bevidsthed om Mig, med sindet fæstnet på Mig, kan kende Mig helt og
fuldt uden nogen tvivl. (Bg. 7.1)
Loading...