Discussion:
Videnskab fører til Gud
(for gammel til at besvare)
Jahnu
2014-03-09 01:03:22 UTC
Permalink
The more I study science, the more I believe in God.

--Albert Einstein



Have a look at my art -

- Big Apple
- Microbes
- Poster Boy
- Sudder street
- Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
- George
- TOVP
alexbo
2014-03-09 07:31:01 UTC
Permalink
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
The more I study science, the more I believe in God.
--Albert Einstein
Gud spiller ikke med terninger
Albert Einstein.

Der findes to ting, som er uendelige:
Universet og den menneskelige dumhed.
Og når det gælder universet, er jeg endda ikke helt sikker.
Albert Einstein

Einstein sagde meget.

For Nobelprisens præmiesum købte Niels Bohr i 1924 en sommerbolig i
Tisvilde. Den hed Lynghuset og var et smukt, stråtækt hus, der lå på toppen
af en lav klit lige ved udkanten af skoven. Over indgangsdøren havde han en
hestesko hængende. En besøgende opdagede den engang og spurgte overrasket:
"De tror da ikke på, at den slags bringer lykke?". "Nej, nej, naturligvis
ikke," svarede Niels Bohr, "men jeg har hørt, at den også bringer lykke,
selvom man ikke tror på den."

Albert Einstien troede på gud som Niels Bohr troede på hestesko.


mvh
Alex Christensen
Jahnu
2014-03-09 07:51:53 UTC
Permalink
Post by alexbo
Einstein sagde meget.
For Nobelprisens præmiesum købte Niels Bohr i 1924 en sommerbolig i
Tisvilde. Den hed Lynghuset og var et smukt, stråtækt hus, der lå på toppen
af en lav klit lige ved udkanten af skoven. Over indgangsdøren havde han en
"De tror da ikke på, at den slags bringer lykke?". "Nej, nej, naturligvis
ikke," svarede Niels Bohr, "men jeg har hørt, at den også bringer lykke,
selvom man ikke tror på den."
Albert Einstien troede på gud som Niels Bohr troede på hestesko.
Hvad Einstein troede eller ikke troede på,,ved du ikke en dyt om.

My religion consists of a humble admiration of the illimitable
superior spirit who reveals himself in the slight details we are able
to perceive with our frail and feeble mind. --ALBERT EINSTEIN
kk
2014-03-09 08:58:31 UTC
Permalink
Post by alexbo
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
The more I study science, the more I believe in God.
--Albert Einstein
Gud spiller ikke med terninger
Albert Einstein.
Universet og den menneskelige dumhed.
Og når det gælder universet, er jeg endda ikke helt sikker.
Albert Einstein
Einstein sagde meget.
For Nobelprisens præmiesum købte Niels Bohr i 1924 en sommerbolig i Tisvilde.
Den hed Lynghuset og var et smukt, stråtækt hus, der lå på toppen af en lav
klit lige ved udkanten af skoven. Over indgangsdøren havde han en hestesko
hængende. En besøgende opdagede den engang og spurgte overrasket: "De tror da
ikke på, at den slags bringer lykke?". "Nej, nej, naturligvis ikke," svarede
Niels Bohr, "men jeg har hørt, at den også bringer lykke, selvom man ikke
tror på den."
Albert Einstien troede på gud som Niels Bohr troede på hestesko.
mvh
Alex Christensen
Hej!
Det ene udelukker vel ikke det andet!
Eller gør det?
mvh
kk :o)
alexbo
2014-03-09 09:31:52 UTC
Permalink
"kk" skrev
Post by kk
Post by alexbo
Albert Einstien troede på gud som Niels Bohr troede på hestesko.
Det ene udelukker vel ikke det andet!
Eller gør det?
Nej, man kan da godt mene at gud tager sig af de store ting og hesteskoen af
de små.
Gud til menneskehedens frelse, og hesteskoen til lidt fred i sommerhuset.
Fremtiden kan man læse i stjernerne, og undgår man at træde på fugerne
mellem fliserne så skulle man være godt garderet.

mvh
Alex Christensen
Kim Ludvigsen
2014-03-09 10:05:16 UTC
Permalink
Post by kk
Det ene udelukker vel ikke det andet!
Du mener troen på videnskab og troen på en gud? I så fald,
nej. Og dog. For dem, der adskiller de to ting i en fysisk
og en åndelig del, udelukker de ikke nødvendigvis hinanden.

Men nogle religiøse går meget bogstaveligt til værks, og
betragter deres religiøse værker som den fysiske sandhed. Og
når denne modsiges af virkeligheden, så forkaster de
virkeligheden.

Dette illustreres især af dem, som tror, at Jorden blot er
omkring 6.000 år gammel, og som forkaster alle beviser for,
at Jorden er meget ældre.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Hold din drømmeferie i Thailand. Find tips og info på:
http://rejse-til-thailand.dk
Jahnu
2014-03-09 10:36:04 UTC
Permalink
On Sun, 09 Mar 2014 17:05:16 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Men nogle religiøse går meget bogstaveligt til værks, og
betragter deres religiøse værker som den fysiske sandhed. Og
når denne modsiges af virkeligheden, så forkaster de
virkeligheden.
Man finder ingen mere genial, konsistent og videnskabelig
virkelighedsforklaring end den, Krishna fremlægger i Bhagavad Gita i
forhold til naturens tre kvaliteter. Intet i Bhagavad Gita modsiges
af den virkelighed vi lever i. Til gengæld har den moderne videnskab
intet fornuftigt at sige om virkeligheden.

Virkeligheden består nemlig af vores OPLEVELSE af verdem, og den
moderne videnskab har intet at sige om oplevelse eller bevidsthed.

"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."

--Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis
Post by Kim Ludvigsen
Dette illustreres især af dem, som tror, at Jorden blot er
omkring 6.000 år gammel, og som forkaster alle beviser for,
at Jorden er meget ældre.
Snak du med Kirken om det. I følge den vediske version er jorden
milliarder af år gammel. Den vediske version sætter endda tid på hele
universets varighed - et af Maha-vishnus åndedræt eller universets
totale udvidelse og sammentrækning - 311, 042 trilliarder år.

Krishna siger:

Fra den højeste planet ned til den laveste i denne materielle verden
er alle steder fulde af elendighed, hvor gentagende fødsel og død
finder sted. Men den, der når Min bolig, O Kuntis søn, vil aldrig mere
blive født. (Bg. 8.16)

Hvis man regnet i solår lægger et tusind tidsaldre sammen får man
længden af Brahmas dag 4.320 milliarder år). Lige så lang tid varer
hans nat. (Bg. 8.17)

I begyndelsen af Brahmas dag bliver alle de levende væsener
manifesteret fra deres umanifesterede stadie, og derefter, når natten
falder på, indgår de igen i deres umanifesterede form. (Bg. 8.18)

Igen og igen, når Brahmas dag bryder frem, bliver alle levende væsener
til, og når hans nat falder på bliver de hjælpeløst tilintetgjort.
(Bg. 8.19)

Dog findes der en anden umanifesteret natur, der er evig, og som er
hævet over denne manifesterede eller umanifesterede materielle energi.
Denne sfære er suveræn og bliver aldrig tilintetgjort. Når alle de
materielle verdener tilintetgøres, forbliver denne del som den er.
(Bg.8.20)

Det, som Vedantisterne beskriver som det umanifesterede og
ufejlbarlige, det, der er kendt som det højeste mål, det sted hvorfra
ingen vender tilbage, når først de er nået dertil - det er Min højeste
bolig. (Bg. 8.21)
Jahnu
2014-03-12 02:21:56 UTC
Permalink
HK kan bare konkludere noget ud fra oplevelsen af Solen og den potte er ude.
Men den te er åbenbart for stærk for HK.
For mange tusind år siden beskrev den vediske tekst - Surya Siddhanta
- at afstanden fra solen til jorden er hvad der i km. svarer til
omkring 193 millioner km. I moderne tid har astronomer beregnet en
afstand til solen på omkring 150 millioner km. I Surya-siddhanta
beskrives også alle planeterne i vores solssytem - deres omløbsbaner,
deres diameter, deres afstand til jorden osv., og de svarer med med
stor nøjagtighed til, hvad man er kommet frem til i moderne stronomi.

(Surya betyder solen og siddhanta betyder konklusion)

Som sædvanligt brillierer den vediske version.

The Astronomical Siddhantas

Af Dr. Richard Thompson

Since the cosmology of the astronomical siddhantas in the Vedas is
quite similar to traditional Western cosmology, we will begin our
discussion of Vedic astronomy by briefly describing the contents of
these works and their status in the Vaishnava tradition. In a number
of purports in the Caitanya-caritamåta, Srila Prabhupada refers to two
of the principal works of this school of astronomy, the
Surya-siddhanta and the Siddhanta-Siromani. The most important of
these references is the following:

These calculations are given in the authentic astronomy book known as
the Surya-siddhanta. This book was compiled by the great professor of
astronomy and mathematics Bimal Prasad Datta, later known as
Bhaktisiddhanta Sarasvati Gosvami, who was our merciful spiritual
master. He was honored with the title Siddhanta Sarasvati for writing
the Surya-siddhanta, and the title Gosvami Maharaja was added when he
accepted sannyasa, the renounced order of life [Cc adi 3.8p].

Here the Surya-siddhanta is clearly endorsed as an authentic
astronomical treatise, and it is associated with Srila Bhaktisiddhanta
Sarasvati Thakura. The Surya-siddhanta is an ancient Sanskrit work
that, according to the text itself, was spoken by a messenger from the
sun-god, Surya, to the famous asura Maya Danava at the end of the last
Satya-yuga. It was translated into Bengali by Srila Bhaktisiddhanta
Sarasvati, who was expert in Vedic astronomy and astrology.

Some insight into Srila Bhaktisiddhanta's connection with Vedic
astronomy can be found in the bibliography of his writings. There it
is stated,

In 1897 he opened a "Tol" named "Saraswata Chatuspati" in Manicktola
Street for teaching Hindu Astronomy nicely calculated independently of
Greek and other European astronomical findings and calculations.
During this time he used to edit two monthly magazines named
"Jyotirvid" and "Brihaspati" (1896), and he published several
authoritative treatises on Hindu Astronomy.... He was offered a chair
in the Calcutta University by Sir Asutosh Mukherjee, which he refused
[BS1, pp. 2-3].

These statements indicate that Srila Bhaktisiddhanta took considerable
interest in Vedic astronomy and astrology during the latter part of
the nineteenth century, and they suggest that one of his motives for
doing this was to establish that the Vedic astronomical tradition is
independent of Greek and European influence. In addition to his
Bengali translation of the Surya-siddhanta, Srila Bhaktisiddhanta
Sarasvati published the following works in his two magazines: (a)
Bengali translation and explanation of Bhaskaracarya's Siddhanta-
Shiromani Goladhyaya with Basanabhasya, (b) Bengali translation of
Ravichandrasayanaspashta, Laghujatak, with annotation of Bhattotpala,
(c) Bengali translation of Laghuparashariya, or Ududaya-Pradip, with
Bhairava Datta's annotation, (d) Whole of Bhauma-Siddhanta according
to western calculation, (e) Whole of Arya-Siddhanta by AryabhaTa, (f)
Paramadishwara's Bhatta Dipika-Tika, Dinakaumudi, Chamatkara-
Chintamoni, and Jyotish-Tatwa-Samhita [BS1, p. 26].

This list includes a translation of the Siddhanta-Siromani, by the
11th-century astronomer Bhaskaracarya, and the Arya-siddhanta, by the
6th-century astronomer AryabhaTa. BhaTTotpala was a well-known
astronomical commentator who lived in the 10th century. The other
items in this list also deal with astronomy and astrology, but we do
not have more information regarding them.

Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati also published the Bhaktibhavana
Païjika and the Sri Navadvipa Païjika (BS2, pp. 56, 180). A païjika is
an almanac that includes dates for religious festivals and special
days such as EkadaSi. These dates are traditionally calculated using
the rules given in the jyotisha Sastras. During the time of his active
preaching as head of the Gaudiya Math,

Srila Bhaktisiddhanta stopped publishing works dealing specifically
with astronomy and astrology. However, as we will note later on, Srila
Bhaktisiddhanta cites both the Surya-siddhanta and the Siddhanta-
Siromani several times in his Anubhashya commentary on the Caitanya-
caritamrita. It is clear that in recent centuries the Surya-siddhanta
and similar works have played an important role in Indian culture.
They have been regularly used for preparing calendars and for
performing astrological calculations. In Section 1.c we cite evidence
from the Bhagavatam suggesting that complex astrological and
calendrical calculations were also regularly performed in Vedic times.
We therefore suggest that similar or identical systems of astronomical
calculation must have been known in this period.

Here we should discuss a potential misunderstanding. We have stated
that Vaishnavas have traditionally made use of the astronomical
siddhantas and that both Srila Prabhupada and Srila Bhaktisiddhanta
Sarasvati Thakura have referred to them. At the same time, we have
pointed out that the authors of the astronomical siddhantas, such as
Bhaskaracarya, have been unable to accept some of the cosmological
statements in the Puranas. How could Vaishnava acaryas accept works
which criticize the Puranas?

We suggest that the astronomical siddhantas have a different status
than transcendental literature such as the Srimad-Bhagavatam. They are
authentic in the sense that they belong to a genuine Vedic
astronomical tradition, but they are nonetheless human works that may
contain imperfections. Many of these works, such as the Siddhanta-
Siromani, were composed in recent centuries and make use of empirical
observations. Others, such as the Surya-siddhanta, are attributed to
demigods but were transmitted to us by persons who are not spiritually
perfect. Thus the Surya-siddhanta was recorded by Maya Danava. Srila
Prabhupada has said that Maya Danava "is always materially happy
because he is favored by Lord Siva, but he cannot achieve spiritual
happiness at any time" (SB 5.24cs).

The astronomical siddhantas constitute a practical division of Vedic
science, and they have been used as such by Vaishnavas throughout
history. The thesis of this book is that these works are surviving
remnants of an earlier astronomical science that was fully compatible
with the cosmology of the Puranas, and that was disseminated in human
society by demigods and great sages. With the progress of Kali-yuga,
this astronomical knowledge was largely lost. In recent centuries the
knowledge that survived was reworked by various Indian astronomers and
brought up to date by means of empirical observations.

Although we do not know anything about the methods of calculation used
before the Kali-yuga, they must have had at least the same scope and
order of sophistication as the methods presented in the Surya-
siddhanta. Otherwise they could not have produced comparable results.
In presently available Vedic literature, such computational methods
are presented only in the astronomical siddhantas and other jyotisha
Sastras. The Itihasas and Puranas (including the Bhagavatam) do not
contain rules for astronomical calculations, and the Vedas contain
only the Vedaìga-jyotisha, which is a jyotisha Sastra but is very
brief and rudimentary (VJ).

The following is a brief summary of the topics covered by the
Surya-siddhanta: (1) computation of the mean and true positions of the
planets in the sky, (2) determination of latitude and longitude and
local celestial coordinates, (3) prediction of full and partial
eclipses of the moon and sun, (4) prediction of conjunctions of
planets with stars and other planets, (5) calculation of the rising
and setting times of planets and stars, (6) calculation of the moon's
phases, (7) calculation of the dates of various astrologically
significant planetary combinations (such as Vyatipata), (8) a
discussion of cosmography, (9) a discussion of astronomical
instruments, and (10) a discussion of kinds of time. We will first
discuss the computation of mean and true planetary positions, since it
introduces the Surya-siddhanta's basic model of the planets and their
motion in space.

The Solar System According to the Surya-siddhanta The Surya-siddhanta
treats the earth as a globe fixed in space, and it describes the seven
traditional planets (the sun, the moon, Mars, Mercury, Jupiter, Venus,
and Saturn) as moving in orbits around the earth. It also describes
the orbit of the planet Rahu, but it makes no mention of Uranus,
Neptune, and Pluto. The main function of the Surya-siddhanta is to
provide rules allowing us to calculate the positions of these planets
at any given time. Given a particular date, expressed in days, hours,
and minutes since the beginning of Kali-yuga, one can use these rules
to compute the direction in the sky in which each of the seven planets
will be found at that time. All of the other calculations described
above are based on these fundamental rules.

The basis for these rules of calculation is a quantitative model of
how the planets move in space. This model is very similar to the
modern Western model of the solar system. In fact, the only major
difference between these two models is that the Surya-siddhanta's is
geocentric, whereas the model of the solar system that forms the basis
of modern astronomy is heliocentric.

To determine the motion of a planet such as Venus using the modern
heliocentric system, one must consider two motions: the motion of
Venus around the sun and the motion of the earth around the sun. As a
crude first approximation, we can take both of these motions to be
circular. We can also imagine that the earth is stationary and that
Venus is revolving around the sun, which in turn is revolving around
the earth. The relative motions of the earth and Venus are the same,
whether we adopt the heliocentric or geocentric point of view.

In the Surya-siddhanta the motion of Venus is also described, to a
first approximation, by a combination of two motions, which we can
call cycles 1 and 2. The first motion is in a circle around the earth,
and the second is in a circle around a point on the circumference of
the first circle. This second circular motion is called an epicycle.

It so happens that the period of revolution for cycle 1 is one earth
year, and the period for cycle 2 is one Venusian year, or the time
required for Venus to orbit the sun according to the heliocentric
model. Also, the sun is located at the point on the circumference of
cycle 1 which serves as the center of rotation for cycle 2. Thus we
can interpret the Surya-siddhanta as saying that Venus is revolving
around the sun, which in turn is revolving around the earth (see
Figure 1). According to this interpretation, the only difference
between the Surya-siddhanta model and the modern heliocentric model is
one of relative point of view.

Table 1
Planetary Years, Distances, and Diameters According to Modern Western
Astronomy

Planet Length of year Mean Distance from Sun Mean Distance from
Earth Diameter

Sun - 0. 1.00 865,110
Mercury 87.969 .39 1.00 3,100
Venus 224.701 .72 1.00 7,560
Earth 365.257 1.00 0. 7,928
Mars 686.980 1.52 1.52 4,191
Jupiter 4,332.587 5.20 5.20 86,850
Saturn 10,759.202 9.55 9.55 72,000
Uranus 30,685.206 19.2 19.2 30,000
Neptune 60,189.522 30.1 30.1 28,000
Pluto 90,465.38 39.5 39.5 ?

Years are equal to the number of earth days required for the planet to
revolve once around the sun. Distances are given in astronomical units
(AU), and 1 AU is equal to 92.9 million miles, the mean distance from
the earth to the sun. Diameters are given in miles. (The years are
taken from the standard astronomy text TSA, and the other figures are
taken from EA.)

In Tables 1 and 2 we list some modern Western data concerning the sun,
the moon, and the planets, and in Table 3 we list some data on periods
of planetary revolution taken from the Surya-siddhanta. The periods
for cycles 1 and 2 are given in revolutions per divya-yuga. One divya-
yuga is 4,320,000 solar years, and a solar year is the time it takes
the sun to make one complete circuit through the sky against the
background of stars. This is the same as the time it takes the earth
to complete one orbit of the sun according to the heliocentric model.

TABLE 2
Data pertaining to the Moon, According to Modern Western Astronomy
Siderial Period 27.32166 days
Synodic Period 29.53059 days
Nodal Period 27.2122 days
Siderial Period of Nodes -6,792.28 days
Mean Distance from Earth 238,000 miles = .002567 AU
Diameter 2,160 miles

The sidereal period is the time required for the moon to complete one
orbit against the background of stars. The synodic period, or month,
is the time from new moon to new moon. The nodal period is the time
required for the moon to pass from ascending node back to ascending
node. The sidereal period of the nodes is the time for the ascending
node to make one revolution with respect to the background of stars.

(This is negative since the motion of the nodes is retrograde.) (EA)
For Venus and Mercury, cycle 1 corresponds to the revolution of the
earth around the sun, and cycle 2 corresponds to the revolution of the
planet around the sun. The times for cycle 1 should therefore be one
revolution per solar year, and, indeed, they are listed as 4,320,000
revolutions per divya-yuga.

The times for cycle 2 of Venus and Mercury should equal the modern
heliocentric years of these planets. According to the Surya-siddhanta,
there are 1,577,917,828 solar days per divya-yuga. (A solar day is the
time from sunrise to sunrise.) The cycle-2 times can be computed in
solar days by dividing this number by the revolutions per divya-yuga
in cycle 2. The cycle-2 times are listed as "SS [Surya-siddhanta]
Period," and they are indeed very close to the heliocentric years,
which are listed as "W [Western] Period" in Table 3.

For Mars, Jupiter, and Saturn, cycle 1 corresponds to the revolution
of the planet around the sun, and cycle 2 corresponds to the
revolution of the earth around the sun. Thus we see that cycle 2 for
these planets is one solar year (or 4,320,000 revolutions per
divya-yuga). The times for cycle 1 in solar days can also be computed
by dividing the revolutions per divya-yuga of cycle 1 into
1,577,917,828, and they are listed under "SS Period." We can again see
that they are very close to the corresponding heliocentric years.

For the sun and moon, cycle 2 is not specified. But if we divide
1,577,917,828 by the numbers of revolutions per divya-yuga for cycle 1
of the sun and moon, we can calculate the number of solar days in the
orbital periods of these planets. Table 3 shows that these figures
agree well with the modern values, especially in the case of the moon.
(Of course, the orbital period of the sun is simply one solar year.)

TABLE 3
Planetary Periods According to the Surya-siddhanta
Planet Cycle 1 Cycle 2 SS Period W Period
Moon 57,753,336 * 27.322 27.32166
Mercury 4,320,000 17,937,000 87.97 87.969
Venus 4,320,000 7,022,376 224.7 224.701
Sun 4,320,000 * 365.26 365.257
Mars 2,296,832 4,320,000 687.0 686.980
Jupiter 364,220 4,320,000 4,332.3 4,332.587
Saturn 146,568 4,320,000 10,765.77 10,759.202
Rahu -232,238 * -6,794.40 -6,792.280

The figures for cycles 1 and 2 are in revolutions per divya-yuga. The
"SS Period" is equal to 1,577,917,828, the number of solar days in a
yuga cycle, divided by one of the two cycle figures (see the text).
This should give the heliocentric period for Mercury, Venus, the earth
(under sun) Mars, Jupiter, and Saturn, and it shold give the
geocentric period for the moon and Rahu. These periods can be compared
with the years in Table 1 and the sidereal periods of the moon and its
nodes in Table 2. These quantities have been reproduced from Tables 1
and 2 in the column labeled "W Period."

In Table 3 a cycle-1 value is also listed for the planet Rahu. Rahu is
not recognized by modern Western astronomers, but its position in
space, as described in the Surya-siddhanta, does correspond with a
quantity that is measured by modern astronomers. This is the ascending
node of the moon.

From a geocentric perspective, the orbit of the sun defines one plane
passing through the center of the earth, and the orbit of the moon
defines another such plane. These two planes are slightly tilted with
respect to each other, and thus they intersect on a line. The point
where the moon crosses this line going from celestial south to
celestial north is called the ascending node of the moon. According to
the Surya-siddhanta, the planet Rahu is located in the direction of
the moon's ascending node.

From Table 3 we can see that the modern figure for the time of one
revolution of the moon's ascending node agrees quite well with the
time for one revolution of Rahu. (These times have minus signs because
Rahu orbits in a direction opposite to that of all the other planets.)
TABLE 4
Heliocentric Distances of Planets, According to the Surya-siddhanta
Planet Cycle 1 Cycle 2 SS Distance W Distance
Mercury 360 133 132 .368 .39
Venus 360 262 260 .725 .72
Mars 360 235 232 1.54 1.52
Jupiter 360 70 72 5.07 5.20
Saturn 360 39 40 9.11 9.55

These are the distances of the planets from the sun. The mean
heliocentric distance of Mercury and Venus in AU should be given by
its mean cycle-2 circumference divided by its cycle-1 circumference.
(The cycle-2 circumferences vary between the indicated limits, and we
use their average values.) For the other planets the mean heliocentric
distance should be the reciprocal of this (see the text). These
figures are listed as "SS Distance," and the corresponding modern
Western heliocentric distances are listed under "W Distance."

If cycle 1 for Venus corresponds to the motion of the sun around the
earth (or of the earth around the sun), and cycle 2 corresponds to the
motion of Venus around the sun, then we should have the following
equation: circumference of cycle 2 = Venus-to-Sun distance
circumference of cycle 1 Earth-to-Sun distance Here the ratio of
distances equals the ratio of circumferences, since the circumference
of a circle is 2 pi times its radius. The ratio of distances is equal
to the distance from Venus to the sun in astronomical units (AU), or
units of the earth-sun distance. The modern values for the distances
of the planets from the sun are listed in Table 1. In Table 4, the
ratios on the left of our equation are computed for Mercury and Venus,
and we can see that they do agree well with the modern distance
figures. For Mars, Jupiter, and Saturn, cycles 1 and 2 are switched,
and thus we are interested in comparing the heliocentric distances
with the reciprocal of the ratio on the left of the equation. These
quantities are listed in the table, and they also agree well with the
modern values. Thus, we can conclude that the Surya-siddhanta presents
a picture of the relative motions and positions of the planets
Mercury, Venus, Earth, Mars, Jupiter, and Saturn that agrees quite
well with modern astronomy.

The Opinion of Western Scholars

This agreement between Vedic and Western astronomy will seem
surprising to anyone who is familiar with the cosmology described in
the Fifth Canto of the Srimad-Bhagavatam and in the other Puranas, the
Mahabharata, and the Ramayana. The astronomical siddhantas seem to
have much more in common with Western astronomy than they do with
Puranic cosmology, and they seem to be even more closely related with
the astronomy of the Alexandrian Greeks. Indeed, in the opinion of
modern Western scholars, the astronomical school of the siddhantas was
imported into India from Greek sources in the early centuries of the
Christian era. Since the siddhantas themselves do not acknowledge
this, these scholars claim that Indian astronomers, acting out of
-chauvinism and religious sentiment, Hinduized their borrowed Greek
knowledge and claimed it as their own. According to this idea, the
cosmology of the Puranas represents an earlier, indigenous phase in
the development of Hindu thought, which is entirely mythological and
unscientific.

This, of course, is not the traditional Vaishnava viewpoint. The
traditional viewpoint is indicated by our observations regarding the
astronomical studies of Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura, who
founded a school for "teaching Hindu Astronomy nicely calculated
independently of Greek and other European astronomical findings and
calculations."

The Bhagavatam commentary of the Vaishnava scholar VamSidhara also
sheds light on the traditional understanding of the jyotisha Sastras.

His commentary appears in the book of Bhagavatam commentaries Srila
Prabhupada used when writing his purports. In appendix 1 we discuss in
detail VamSidhara's commentary on SB 5.20.38. Here we note that
VamSidhara declares the jyotisha Sastra to be the "eye of the Vedas,"
in accord with verse 1.4 of the Narada-samhita, which says, "The
excellent science of astronomy comprising siddhanta, samhita, and hora
as its three branches is the clear eye of the Vedas" (BJS, xxvi).

Vaishnava tradition indicates that the jyotisha Sastra is indigenous
to Vedic culture, and this is supported by the fact that the
astronomical siddhantas do not acknowledge foreign source material.
The modern scholarly view that all important aspects of Indian
astronomy were transmitted to India from Greek sources is therefore
tantamount to an accusation of fraud. Although scholars of the present
day do not generally declare this openly in their published writings,
they do declare it by implication, and the accusation was explicitly
made by the first British Indologists in the early nineteenth century.
John Bentley was one of these early Indologists, and it has been said
of his work that "he thoroughly misapprehended the character of the
Hindu astronomical literature, thinking it to be in the main a mass of
forgeries framed for the purpose of deceiving the world respecting the
antiquity of the Hindu people" (HA, p. 3). Yet the modern scholarly
opinion that the Bhagavatam was written after the ninth century A.D.
is tantamount to accusing it of being a similar forgery. In fact, we
would suggest that the scholarly assessment of Vedic astronomy is part
of a general effort on the part of Western scholars to dismiss the
Vedic literature as a fraud.

A large book would be needed to properly evaluate all of the claims
made by scholars concerning the origins of Indian astronomy. In
Appendix 2 we indicate the nature of many of these claims by analyzing
three cases in detail. Our observation is that scholarly studies of
Indian astronomy tend to be based on imaginary historical
reconstructions that fill the void left by an almost total lack of
solid historical evidence.

Here we will simply make a few brief observations indicating an
alternative to the current scholarly view. We suggest that the
similarity between the Surya-siddhanta and the astronomical system of
Ptolemy is not due to a one-sided transfer of knowledge from Greece
and Alexandrian Egypt to India. Due partly to the great social
upheavals following the fall of the Roman Empire, our knowledge of
ancient Greek history is extremely fragmentary. However, although
history books do not generally acknowledge it, evidence does exist of
extensive contact between India and ancient Greece. (For example, see
PA, where it is suggested that Pythagoras was a student of Indian
philosophy and that brahmanas and yogis were active in the ancient
Mediterranean world.)

We therefore propose the following tentative scenario for the
relations between ancient India and ancient Greece: SB 1.12.24p says
that the Vedic king Yayati was the ancestor of the Greeks, and SB
2.4.18p says that the Greeks were once classified among the kshatriya
kings of Bharata but later gave up brahminical culture and became
known as mlecchas. We therefore propose that the Greeks and the people
of India once shared a common culture, which included knowledge of
astronomy. Over the course of time, great cultural divergences
developed, but many common cultural features remained as a result of
shared ancestry and later communication. Due to the vicissitudes of
the Kali-yuga, astronomical knowledge may have been lost several times
in Greece over the last few thousand years and later regained through
communication with India, discovery of old texts, and individual
creativity. This brings us down to the late Roman period, in which
Greece and India shared similar astronomical systems. The scenario
ends with the fall of Rome, the burning of the famous library at
Alexandria, and the general destruction of records of the ancient
past.

According to this scenario, much creative astronomical work was done
by Greek astronomers such as Hipparchus and Ptolemy. However, the
origin of many of their ideas is simply unknown, due to a lack of
historical records. Many of these ideas may have come from indigenous
Vedic astronomy, and many may also have been developed independently
in India and the West. Thus we propose that genuine traditions of
astronomy existed both in India and the eastern Mediterranean, and
that charges of wholesale unacknowledged cultural borrowing are
unwarranted.
kk
2014-03-09 14:32:55 UTC
Permalink
Post by kk
Det ene udelukker vel ikke det andet!
Du mener troen på videnskab og troen på en gud? I så fald, nej. Og dog. For
dem, der adskiller de to ting i en fysisk og en åndelig del, udelukker de
ikke nødvendigvis hinanden.
Men nogle religiøse går meget bogstaveligt til værks, og betragter deres
religiøse værker som den fysiske sandhed. Og når denne modsiges af
virkeligheden, så forkaster de virkeligheden.
Dette illustreres især af dem, som tror, at Jorden blot er omkring 6.000 år
gammel, og som forkaster alle beviser for, at Jorden er meget ældre.
Ja, og jeg er naiv nok til at mene, at religion og videnskab ikke
er/behøver at være, i konflikt med hianden.
mvh
kk
Rado
2014-03-10 09:21:10 UTC
Permalink
Post by kk
Ja, og jeg er naiv nok til at mene, at religion og videnskab ikke
er/behøver at være, i konflikt med hianden.
Det vil jeg ikke kalde naivt, men indsigtsfuldt. Einstein var iøvrigt
af samme opfattelse.

"A legitimate conflict between science and religion cannot exist.
Science without religion is lame, religion without science is blind."
- Albert Einstein
--
The simplest things are the greatest mysteries.
kk
2014-03-10 10:07:28 UTC
Permalink
Post by Rado
Post by kk
Ja, og jeg er naiv nok til at mene, at religion og videnskab ikke
er/behøver at være, i konflikt med hianden.
Det vil jeg ikke kalde naivt, men indsigtsfuldt. Einstein var iøvrigt
af samme opfattelse.
"A legitimate conflict between science and religion cannot exist.
Science without religion is lame, religion without science is blind."
- Albert Einstein
Jamen så tager jeg det roligt. Det er altid rart at kunne læne sig op
ad kloge mennesker!
mvh
kk ^^
Vidal
2014-03-10 12:33:07 UTC
Permalink
Post by Rado
Post by kk
Ja, og jeg er naiv nok til at mene, at religion og videnskab ikke
er/behøver at være, i konflikt med hianden.
Det vil jeg ikke kalde naivt, men indsigtsfuldt.
Sådan ser jeg det også.
Post by Rado
Einstein var iøvrigt
af samme opfattelse.
Njah, man skal nok ikke tage Einstein til
indtægt for religion i almindelig forstand.
Post by Rado
"A legitimate conflict between science and religion cannot exist.
Science without religion is lame, religion without science is blind."
Og han sagde også:

"The word god is for me nothing more than the expression and product of
human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still
primitive legends which are nevertheless pretty childish. No
interpretation no matter how subtle can (for me) change this."

Han var af tro hverken jøde eller kristen, men
sluttede sig nærmest til til panteismen i Spinozas
forstand.
Rado
2014-03-10 13:23:12 UTC
Permalink
Post by Vidal
Post by Rado
Post by kk
Ja, og jeg er naiv nok til at mene, at religion og videnskab ikke
er/behøver at være, i konflikt med hianden.
Det vil jeg ikke kalde naivt, men indsigtsfuldt.
Sådan ser jeg det også.
Post by Rado
Einstein var iøvrigt
af samme opfattelse.
Njah, man skal nok ikke tage Einstein til
indtægt for religion i almindelig forstand.
Nej, men jeg taler heller ikke om religion i almindelig forstand.
Einsteins og Plancks beskrivelser af Gud f.ex. er nok mere korrekte
end dem man finder i f.ex. Bibelen.
Post by Vidal
Han var af tro hverken jøde eller kristen, men
sluttede sig nærmest til til panteismen i Spinozas
forstand.
Panteisme er nok også det der kommer nærmest min gudsopfattelse.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Martin Larsen
2014-03-11 01:19:20 UTC
Permalink
Post by Vidal
Post by Rado
Post by kk
Ja, og jeg er naiv nok til at mene, at religion og videnskab ikke
er/behøver at være, i konflikt med hianden.
Det vil jeg ikke kalde naivt, men indsigtsfuldt.
Sådan ser jeg det også.
There's a blaze of light
In every word
It doesn't matter which you heard
The holy or the broken Hallelujah
Martin Bak
2014-03-10 19:27:09 UTC
Permalink
Post by kk
Post by alexbo
"Jahnu" skrev
Post by Jahnu
The more I study science, the more I believe in God.
--Albert Einstein
Gud spiller ikke med terninger
Albert Einstein.
Universet og den menneskelige dumhed.
Og når det gælder universet, er jeg endda ikke helt sikker.
Albert Einstein
Einstein sagde meget.
For Nobelprisens præmiesum købte Niels Bohr i 1924 en sommerbolig i
Tisvilde. Den hed Lynghuset og var et smukt, stråtækt hus, der lå på
toppen af en lav klit lige ved udkanten af skoven. Over indgangsdøren
havde han en hestesko hængende. En besøgende opdagede den engang og
spurgte overrasket: "De tror da ikke på, at den slags bringer lykke?".
"Nej, nej, naturligvis ikke," svarede Niels Bohr, "men jeg har hørt, at
den også bringer lykke, selvom man ikke tror på den."
Albert Einstien troede på gud som Niels Bohr troede på hestesko.
mvh
Alex Christensen
Hej!
Det ene udelukker vel ikke det andet!
Eller gør det?
mvh
kk :o)
Min logiske sans forhindrer mig aldeles i at tro på noget som helst
guddommeligt.
--
Martin
Jahnu
2014-03-10 22:49:33 UTC
Permalink
On Mon, 10 Mar 2014 20:27:09 +0100, "Martin Bak"
Post by Martin Bak
Min logiske sans forhindrer mig aldeles i at tro på noget som helst
guddommeligt.
Du mener, din mangel på logisk sans. Der er intet ulogisk ved noget
guddommeligt, tværtimod, al logik, videnskabelig observation og ganske
almindelig sund fornuft peger på ID, Man skal faktisk være mindre
intelligent for at benægte eksistensen af en højere, guddommelig
intelligens bag naturens design. Og man skal være rigtig dum i hjernen
og blottet for logisk sans for at kunne tro på de ateistiske
skabelsesmyter som abiogenese og Darwins teori.

Det er derfor Krishna siger i Bhagavad Gita, at man bliver dum af at
være ateist.

Krishna siger:

Jeg manifesterer Mig aldrig for de tåbelige og uintelligente. For dem
er Jeg dækket af Min indre energi, og derfor ved de ikke, Jeg er ufødt
og ufejbarlig. (Bg. 7.25)
Rado
2014-03-10 09:20:34 UTC
Permalink
Post by Jahnu
The more I study science, the more I believe in God.
--Albert Einstein
Everyone who is seriously involved in the pursuit of science becomes
convinced that a spirit is manifest in the laws of the universe - a
spirit vastly superior to that of man.
- Albert Einstein

My religiosity consists in a humble admiration of the infinitely
superior spirit that reveals itself in the little that we, with our
weak and transitory understanding, can comprehend of reality.
- Albert Einstein

At videnskaben er begyndt at kopiere naturens metoder, konstruktioner
og designs fordi de ofte er langt mere geniale end hvad de selv kan
skabe, er vist tydelig evidens for ar "a spirit vastly superior to
that of man" har skabt tingene.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Kim Ludvigsen
2014-03-10 10:40:29 UTC
Permalink
Post by Rado
At videnskaben er begyndt at kopiere naturens metoder, konstruktioner
og designs fordi de ofte er langt mere geniale end hvad de selv kan
skabe, er vist tydelig evidens for ar "a spirit vastly superior to
that of man" har skabt tingene.
Nej, det er et tegn på, at naturen har haft rigtig lang tid
til at prøve med trial and error for at komme frem til de
nuværende resultater. Milliarder af års udvikling, hvor
menneskets opfindelser hovedsageligt er fra de sidste par
hundrede år. Altså næsten 20.000.000 gange så lang tid, som
mennesket har haft.

Det er jo heller ikke alle ting, som naturen gør bedre. Der
er faktisk temmelig mange ting, som mennesket gør bedre end
naturen - og det er vel ikke et tegn på, at "a spirit vastly
superior to that of man" ikke eksisterer?

Du finder fx ingen dyr på savannen, der løber på hjul. Vore
dages kameraer er betydeligt bedre end øjet. De har ingen
blind plet, de har meget bedre opløsning, de kan se i mørke,
og de kan se lys, som naturens øjne ikke kan se.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Imponér familie og venner med ny viden om danske ord og
ordsprog.
http://ordforklaring.dk
Jørgen Farum Jensen
2014-03-10 11:43:34 UTC
Permalink
Det er jo heller ikke alle ting, som naturen gør bedre. Der er faktisk
temmelig mange ting, som mennesket gør bedre end naturen - og det er vel
ikke et tegn på, at "a spirit vastly superior to that of man" ikke
eksisterer?
Du finder fx ingen dyr på savannen, der løber på hjul. Vore dages
kameraer er betydeligt bedre end øjet. De har ingen blind plet, de har
meget bedre opløsning, de kan se i mørke, og de kan se lys, som naturens
øjne ikke kan se.
Plus os selv, hvis rygsøjle overhovedet
ikke er indrettet til at vi går oprejst,
og hvis snot sætter sig fast i bihulerne
i stedet for at løbe ud af næsen.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Rado
2014-03-10 13:28:15 UTC
Permalink
On Mon, 10 Mar 2014 12:43:34 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det er jo heller ikke alle ting, som naturen gør bedre. Der er faktisk
temmelig mange ting, som mennesket gør bedre end naturen - og det er vel
ikke et tegn på, at "a spirit vastly superior to that of man" ikke
eksisterer?
Du finder fx ingen dyr på savannen, der løber på hjul. Vore dages
kameraer er betydeligt bedre end øjet. De har ingen blind plet, de har
meget bedre opløsning, de kan se i mørke, og de kan se lys, som naturens
øjne ikke kan se.
Plus os selv, hvis rygsøjle overhovedet
ikke er indrettet til at vi går oprejst,
Det udgør da ikke noget problem medmindre man overbelaster den.
Iøvrigt kan vægløftere jo løfte nogle særdeles tunge vægte der nok
ville give os andre en akut diskosprolaps så ryggen tilpasser sig vel
omstændighederne ligesom alt andet gør.
Post by Jørgen Farum Jensen
og hvis snot sætter sig fast i bihulerne
i stedet for at løbe ud af næsen.
Vel næppe hvis man er sund og rask.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Rado
2014-03-10 13:14:37 UTC
Permalink
On Mon, 10 Mar 2014 17:40:29 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Post by Rado
At videnskaben er begyndt at kopiere naturens metoder, konstruktioner
og designs fordi de ofte er langt mere geniale end hvad de selv kan
skabe, er vist tydelig evidens for ar "a spirit vastly superior to
that of man" har skabt tingene.
Nej, det er et tegn på, at naturen har haft rigtig lang tid
til at prøve med trial and error for at komme frem til de
nuværende resultater.
De nuværende resultater er fysisk umulige uden intelligent styring,
uanset hvor lang tid man har. Den information der skal til for at få
udviklingen til at ske kan ikke skabes gennem fysiske processer, den
kan kun komme fra en intelligens, viser matematiske beregninger af de
genetiske processer.


Post by Kim Ludvigsen
Milliarder af års udvikling, hvor
menneskets opfindelser hovedsageligt er fra de sidste par
hundrede år. Altså næsten 20.000.000 gange så lang tid, som
mennesket har haft.
Nu er vores opfindelser jo også baseret på summen af mange millioner
menneskers intelligens og hårde arbejde. Ingen enkeltperson ville
kunne udrette alt dette på egen hånd.

Desuden er "den kosmiske bank af viden og intelligens" tilgængelig for
visse mennesker (i princippet for alle men kun få gør brug af den) og
det har de i høj grad udnyttet i deres opdagelser og opfindelser.
Opfinderen Tesla f.ex. lagde ikke skjul på at han var kraftigt
inspireret af den kosmiske intelligens / Gud:

"The gift of mental power comes from God, Divine Being, and if we
concentrate our minds on that truth, we become in tune with this great
power." - Nikola Tesla
Post by Kim Ludvigsen
Det er jo heller ikke alle ting, som naturen gør bedre. Der
er faktisk temmelig mange ting, som mennesket gør bedre end
naturen - og det er vel ikke et tegn på, at "a spirit vastly
superior to that of man" ikke eksisterer?
Vores og naturens metoder er meget forskellige hvilket giver
forskellige muligheder og umuligheder, fordele og ulemper. Du kan
f.ex. næppe skabe en rustfri stålaksel eller et kugleleje af biologisk
vej, men du kan skabe en knogle og et selvsmørende led der kan fungere
og regenerere sig selv i måske 100 år eller mere. En rustfri stålaksel
i en maskine kan ikke reparere sig selv hvis den knækker, det kan en
knogle.
Post by Kim Ludvigsen
Du finder fx ingen dyr på savannen, der løber på hjul.
Ben fungerer da også fint og har gjort det gennem milliarder af år. De
har også fordele fremfor hjul i de fleste naturlige miljøer. Iøvrigt
bruger flagellen en organisk motor med et roterende svinghjul til at
drive sig frem med, så hjulet er sådan set opfundet i naturen.
Post by Kim Ludvigsen
Vore dages kameraer er betydeligt bedre end øjet. De har ingen
blind plet, de har meget bedre opløsning, de kan se i mørke,
og de kan se lys, som naturens øjne ikke kan se.
Øjet hos en art har de egenskaber der er nødvendige for dens eksistens
og overlevelse, de tilpasser sig ligesom andre organer det aktuelle
behov dynamisk. En ørn har et langt bedre syn end et menneske fordi
den har brug for det. Hos fisk der lever i mørke huler degenerer
øjnene så de ikke længere fungerer, fordi de ikke har brug for dem
længere. Det er et generelt princip at det der ikke bruges det
degenererer, mens det der bruges vedligeholdes, og tilpasses om
nødvendigt.

Organerne tilpasser sig dynamisk til behovet (ligesom muskler) hvilket
skyldes intelligent styret tilpasning til omgivelserne via genetikken.
Dette er også blevet bekræftet eksperimentelt gennem genetiske forsøg
i de senere år. Der findes også eksempler i naturen på
tilpasningsprocesser der går mange gange hurtigere end man ville
forvente gennem evolution:

"Such physical transformation in just 30 lizard generations takes
evolution to a whole new level, Irschick said.

It would be akin to humans evolving and growing a new appendix in
several hundred years, he said.

"That's unparalleled. What's most important is how fast this is," he
said."

http://news.nationalgeographic.com/news/2008/04/080421-lizard-evolution.html

Men i stedet for at overveje at der måske er intelligens på spil siden
tilpasningen går så ekstremt hurtigt konkluderer man bare at "så
hurtigt kan evolution altså foregå".
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Kim Ludvigsen
2014-03-10 14:42:38 UTC
Permalink
Post by Rado
On Mon, 10 Mar 2014 17:40:29 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Nej, det er et tegn på, at naturen har haft rigtig lang tid
til at prøve med trial and error for at komme frem til de
nuværende resultater.
De nuværende resultater er fysisk umulige uden intelligent styring,
uanset hvor lang tid man har. Den information der skal til for at få
udviklingen til at ske kan ikke skabes gennem fysiske processer, den
kan kun komme fra en intelligens, viser matematiske beregninger af de
genetiske processer.
Nej, det viser matematiske beregninger ikke. Hvis det var
tilfældet, var der jo nok lige så meget enighed om det, som
der er om evolutionsteorien. Og det er ikke just tilfældet.
Post by Rado
http://youtu.be/b7Vf6MvBiz8
Jeg har ikke tænkt mig at gennemse 82 minutter for at gætte,
hvilke argumenter du henviser til. Desuden er Stephen Meyer
vist ikke det mest videnskabelige vidne, der findes.
Discovery Institute har intet med videnskab at gøre. Det er
en religiøs-politisk organisation.
Post by Rado
Nu er vores opfindelser jo også baseret på summen af mange millioner
menneskers intelligens og hårde arbejde. Ingen enkeltperson ville
kunne udrette alt dette på egen hånd.
Naturens udvikling er også baseret på mange individers
"arbejde". Vi snakker om en målestok, der er så enorm, at
den er meget svær at kapere for os. Både tidsmæssigt og med
hensyn til antal individer.
Post by Rado
"The gift of mental power comes from God, Divine Being, and if we
concentrate our minds on that truth, we become in tune with this great
power." - Nikola Tesla
Mange videnskabsmænd, digtere, musikere m.m. har følt en
inspiration, som ikke kom fra dem selv. Det gør den ikke
nødvendigvis guddommelig. Forøvrigt sjovt at bemærke, at
mange af de videnskabsmænd som ung jord-kreationisterne
afviser var meget religiøse. Heriblandt Darwin.
Post by Rado
Post by Kim Ludvigsen
Det er jo heller ikke alle ting, som naturen gør bedre. Der
er faktisk temmelig mange ting, som mennesket gør bedre end
naturen - og det er vel ikke et tegn på, at "a spirit vastly
superior to that of man" ikke eksisterer?
Vores og naturens metoder er meget forskellige hvilket giver
forskellige muligheder og umuligheder, fordele og ulemper.
Jeg nævnte det som et eksempel på, at naturens "evner" ikke
kan tages til indtægt for, at der findes en skaber. Ligesom
menneskets evne til at lave ting bedre end naturen heller
ikke kan tages til indtægt for, at der ikke findes en skaber.
Post by Rado
Øjet hos en art har de egenskaber der er nødvendige for dens eksistens
og overlevelse, de tilpasser sig ligesom andre organer det aktuelle
behov dynamisk. En ørn har et langt bedre syn end et menneske fordi
den har brug for det. Hos fisk der lever i mørke huler degenerer
øjnene så de ikke længere fungerer, fordi de ikke har brug for dem
længere. Det er et generelt princip at det der ikke bruges det
degenererer, mens det der bruges vedligeholdes, og tilpasses om
nødvendigt.
Se, det er jo evolutionsteorien i en nøddeskal. Og et
dejligt bevis på, at du ikke hører til fanatikerne.
Post by Rado
Der findes også eksempler i naturen på
tilpasningsprocesser der går mange gange hurtigere end man ville
...
Men i stedet for at overveje at der måske er intelligens på spil siden
tilpasningen går så ekstremt hurtigt konkluderer man bare at "så
hurtigt kan evolution altså foregå".
Det er det smarte ved evolutionsteorien - og den
videnskabelige metode i det hele taget. Hvis fakta ikke
passer med en teori, så må man forkaste eller tilpasse teorien.

Der er sket rigtig meget inden for videnskaben de sidste par
hundrede år. Og mange nye teorier er opstået og forkastet
for at forklare fysiske sammenhænge. Uden at det har været
nødvendigt at forklare en eneste en med guddommelig indgriben.

Det betyder ikke, at der ikke findes en gud eller fem, det
betyder blot, at hendes plads ikke er i videnskaben.
Videnskaben kan ikke bevise hendes eksistens, og den kan
heller ikke modbevise hendes eksistens. Den kan blot
modbevise nogle af de ting, som tilskrives hende.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Stor sammenligning af antivirusprogrammer og
sikkerhedspakker til PC, Mac og mobil:
http://kimludvigsen.dk/sammenligning/antivirus
Jahnu
2014-03-10 23:03:18 UTC
Permalink
On Mon, 10 Mar 2014 21:42:38 +0700, Kim Ludvigsen
<***@kimludvigsen.dk> wrote:

<bla bla bla>
Post by Kim Ludvigsen
Se, det er jo evolutionsteorien i en nøddeskal. Og et
dejligt bevis på, at du ikke hører til fanatikerne.
De eneste, der tror på evolutionsteorien, er folk fra de tanketomme,
brede masser, der bliver bliver stopfodret fra alle instanser med
denne evnesvage teori fra de er gamle nok til at se Animal Planet.

Alle folk inderfor sagkundskaben indrømmer at evolutionsteorien intet
har med videnskab at gøre. Der er en ren trosretning, som man må tro
på uden skyggen af bevis.

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
Jørgen Farum Jensen
2014-03-10 23:17:31 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 10 Mar 2014 21:42:38 +0700, Kim Ludvigsen
<bla bla bla>
Post by Kim Ludvigsen
Se, det er jo evolutionsteorien i en nøddeskal. Og et
dejligt bevis på, at du ikke hører til fanatikerne.
De eneste, der tror på evolutionsteorien, er folk fra de tanketomme,
brede masser, der bliver bliver stopfodret fra alle instanser med
denne evnesvage teori fra de er gamle nok til at se Animal Planet.
Alle folk inderfor sagkundskaben indrømmer at evolutionsteorien intet
har med videnskab at gøre.
Der er du igen med "alle folk", når der højest
er tale om nogle hundreder ud af 10-20 millioner
videnskabsfolk der hver dag baserer deres arbejde
på deres viden om evolution.

Få dig en uddannelse, tumbe. Læs en anden
bog en Bhagavad Gita. De vediske skrifter
indeholder ikke nogen viden der kan bruges i dag.

Virkeligheden er ikke noget illusion, men
det det, alle kan opleve hvert sekund gennem
vore sanser. Når du sparker til en sten og
støder tåen erfarer du virkeligheden på ganske
sammen måde som alle vi andre. Du siger bare Av!
på et andet sprog.

Hvorfor er det vigtigt for Hare Krishna at
benægte at månelandingerne har fundet sted?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-11 02:19:01 UTC
Permalink
On Tue, 11 Mar 2014 00:17:31 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Der er du igen med "alle folk", når der højest
er tale om nogle hundreder ud af 10-20 millioner
videnskabsfolk der hver dag baserer deres arbejde
på deres viden om evolution.
Som jeg har sagt utallige gange, og som Rado også nævnte - de mest
brilliante, intelligente videnskabsfoolk i verden indrømmer, at der
ingen beviser er for evolutionsteorien. ET er simpelthen en myte den
brede nefolkning indoktrineres i for at gøre dem til bevidstløse
forbrugere, der kan opretholde den betående og herskende forbruger
kultur.
Post by Jørgen Farum Jensen
Få dig en uddannelse, tumbe. Læs en anden
bog en Bhagavad Gita. De vediske skrifter
indeholder ikke nogen viden der kan bruges i dag.
Det eneste videnskaben kan bruges til i dag er at fremstille
teknologi. 90 % af al videnskabelig forskning foregår i våbenbrug.
Videnskaben har intet fornuftigt at sige om livet, universet og
menneskets stilling i det.

"It would be possible to describe everything scientifically, but it
would make no sense; it would be without meaning, as if you described
a Beethoven symphony as a variation of wave pressure."
-- Albert Einstein

Din tillid til videnskaben og det bestående system, du er vokset op i
er ikke anerledes end de brede massers tillid til Kirken i
middelalderen - dvs. basisløs tro uden basis i den virkelige verden,
udelukkende et resultat af indoktrinering.
Post by Jørgen Farum Jensen
Virkeligheden er ikke noget illusion, men
det det, alle kan opleve hvert sekund gennem
vore sanser. Når du sparker til en sten og
støder tåen erfarer du virkeligheden på ganske
sammen måde som alle vi andre. Du siger bare Av!
på et andet sprog.
Du finder ingen mere genial, konsistent og videnskabelig
virkelighedsforklaring end den Krishna leverer i Bhagavad Gita i
forhold til naturens tre kvaliteter. Din opfattelse af virkeligheden
er intet anden end et resultat af din opvækst i den mest destruktive,
infame kultur verden har set. De to største virksomheder i verden,
nemlig våben og kød, i den kultur, som du hylder som højdepunktet af
al menneskelig viden og fremgang, profitterer på død og ødelæggelse,
hvilket næppe er symptomer på et oplyst samfund.
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvorfor er det vigtigt for Hare Krishna at
benægte at månelandingerne har fundet sted?
Fordi sandheden er vigtig for Hare Krishna.

Enhver kan uanset, hvad han tror på, opleve, at han er en konstant
eller evig observant i tilværelsen.

Krishna siger:

Ligesom den legemeliggjorte sjæl bestandigt vandrer i denne krop fra
barndom til ungdom og til alderdom, vandrer sjælen ligeledes over i en
anden krop ved døden. En forstandig person, forvirres ikke af en sådan
forandring. (Bg 2.13)

Det, Krishna siger her, er, at ens krop forandrer sig konstant fra
barndom til ungdom til alderdom. Men selvet eller jeg'et indeni
forbliver konstant. Ens sind og intelligens ændrer sig - man formodes
at blive klogere med alderen, ens tanker, følelser, vilje og
fornemmelser ændrer sig sig efterhånden som livet skrider frem.

Men det er den samme jeg-fornemmelse, der oplever alle forandringerne.
Det er den samme observant. Personligheden forbliver den samme på
trods af alle forandringerne i materien. Det er den evige sjæl. Det er
den samme person eller sjæl, der sidder indeni barndomskroppen som
den, der sidder i alderdomskroppen. På den måde kan enhver opleve
deres egen evighed.

Det er et spørgsmål om absorbtion - enten er man absorberet i
materien, der ændrer sig hele tiden. Man er absorberet i sine tanker,
følelser og vilje. Sindets funktion er at tænke, føle og ville. Eller
også er man absorberet i sit evige selv, dvs. man er absorberet i at
observere sine tanker, følelser og vilje, man er absorberet i sin egen
bevidsthed.

Det er et valg, man har. Og ens valg vil være et resultat af den måde
hvorpå, man er blevet påvirket af materien.

Når ens valg er motiveret af at ville blive FRI af materien, så
begynder ens åndelige rejse tilbage til evigheden.

Krishna siger:

En person, der ikke lader sig forstyrre af den uophørlige strøm af
ønsker - der som floder løber ud i havet, selvom havet forbliver
uberørt – kan alene finde fred, men det kan den, der forsøger at
tilfredsstille sådanne ønsker, ikke. (Bg 2.70)

Den, der har opgivet alle former for lyst til sansenydelse, som lever
fri for lyst, som har opgivet enhver form for besiddertrang, og some
er fri for falsk ego – kun en sådan person kan opnå fred. (Bg 2.71)

Dette er vejen til et åndeligt og guddommeligt liv efter at have
opnået hvilket, man aldrig mere vil blive forvirret. Hvis man er
således situeret selv på dødstidspunktet, kan man træde ind i Guds
rige. (Bg 2.72)
Jørgen Farum Jensen
2014-03-11 09:15:36 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Tue, 11 Mar 2014 00:17:31 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Der er du igen med "alle folk", når der højest
er tale om nogle hundreder ud af 10-20 millioner
videnskabsfolk der hver dag baserer deres arbejde
på deres viden om evolution.
Som jeg har sagt utallige gange, og som Rado også nævnte - de mest
brilliante, intelligente videnskabsfoolk i verden indrømmer, at der
ingen beviser er for evolutionsteorien.
Det passer jo ikke. De mest brillante og intelligente
videnskabsfolk i verden indrømmer at Darwin er den
mest brillante.

Du og Rado og de 600 kreationister, der står
bag Discovery Institute er forblændede af nogle
tåbelige, forældede og ulogiske tanker om Verdens
indretning.


ET er simpelthen en myte den
Post by Jahnu
brede nefolkning indoktrineres i for at gøre dem til bevidstløse
forbrugere, der kan opretholde den betående og herskende forbruger
kultur.
Hvilket element i evolutionsteorien er det lige,
at den brede befolkning har indoptaget og fået
dem til at blive bevidstløse forbrugere?
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Få dig en uddannelse, tumbe. Læs en anden
bog en Bhagavad Gita. De vediske skrifter
indeholder ikke nogen viden der kan bruges i dag.
Din tillid til videnskaben og det bestående system, du er vokset op i
er ikke anerledes end de brede massers tillid til Kirken i
middelalderen - dvs. basisløs tro uden basis i den virkelige verden,
udelukkende et resultat af indoktrinering.
Din tillid til Krishna er ikke anderledes end
de brede massers tillid til kirken i middelalderen
— dvs. en tro uden basis i den virkelige verden.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Virkeligheden er ikke noget illusion, men
det det, alle kan opleve hvert sekund gennem
vore sanser. Når du sparker til en sten og
støder tåen erfarer du virkeligheden på ganske
sammen måde som alle vi andre. Du siger bare Av!
på et andet sprog.
Du finder ingen mere genial, konsistent og videnskabelig
virkelighedsforklaring end den Krishna leverer i Bhagavad Gita i
forhold til naturens tre kvaliteter. Din opfattelse af virkeligheden
er intet anden end et resultat af din opvækst i den mest destruktive,
infame kultur verden har set. De to største virksomheder i verden,
nemlig våben og kød, i den kultur, som du hylder som højdepunktet af
al menneskelig viden og fremgang, profitterer på død og ødelæggelse,
hvilket næppe er symptomer på et oplyst samfund.
Jeg hylder ikke noget som højdepunkt. Jeg konstaterer
som kolde fakta at der i dag lever flere mennesker,
længere, bedre og sundere end nogen sinde før i
verdenshistorien. Og det er teknologi og videnskab,
der har muliggjort dette.

Den største hindring for at det skulle være endnu
bedre er det indiske samfund, hvis borgere fortsat
er belastet af en ubrugelig og fornedrende religion.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvorfor er det vigtigt for Hare Krishna at
benægte at månelandingerne har fundet sted?
Fordi sandheden er vigtig for Hare Krishna.
Joh, men hvorfor lige måneladningerne?

Og hvorfor ikke for eksempel sandheden om
den vediske kultur og dens frembringelser.

Eller sandheden om hvorledes Indien blev
reddet fra hungersnød i 60'erne af Norman
Borlaugs videnskabelige arbejde?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-12 02:03:27 UTC
Permalink
On Tue, 11 Mar 2014 10:15:36 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det passer jo ikke. De mest brillante og intelligente
videnskabsfolk i verden indrømmer at Darwin er den
mest brillante.
Nope. De eneste, der indrømmer det, er anti-intellektuelle ignoranter
i hvide kitler.
Post by Jørgen Farum Jensen
Du og Rado og de 600 kreationister, der står
bag Discovery Institute er forblændede af nogle
tåbelige, forældede og ulogiske tanker om Verdens
indretning.
Det eneste, din udtalelse vidner om,, er, at du tilhører de
tabketomme, brede masser
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvilket element i evolutionsteorien er det lige,
at den brede befolkning har indoptaget og fået
dem til at blive bevidstløse forbrugere?
ET er en af ateistiske skabelsesmyte sammen med abiogenese, der er
beregnet til at få befolkningen til at tro, at dette liv er den eneste
chance, de har, til at få deres ønsker opfyldt. Den moderne propaganda
er, at få folk til at tro på, at der ikke er noget andet mål i livet
end at få en god, uddannelse, tjene en masse penge, og bruge dem.
Post by Jørgen Farum Jensen
Din tillid til Krishna er ikke anderledes end
de brede massers tillid til kirken i middelalderen
— dvs. en tro uden basis i den virkelige verden.
Forkert. Du ville ikke kunne genkende den virkelige verden om den så
faldt ned i hovedet på dig. Helfigvis er naturen ved at gøre sig af
med den vederstyggelighed som Coca-cola kulturen er.
Post by Jørgen Farum Jensen
Jeg hylder ikke noget som højdepunkt. Jeg konstaterer
som kolde fakta at der i dag lever flere mennesker,
længere, bedre og sundere end nogen sinde før i
verdenshistorien. Og det er teknologi og videnskab,
der har muliggjort dette.
Forkert. Der har aldrig været mere sygdom, depression, håbløshed,
korruption, mord, voldtægt, kriminalitet, druk, vold, selvmord blandt
teenagere og alskens anden elendighed, end i denne tid.
Post by Jørgen Farum Jensen
Den største hindring for at det skulle være endnu
bedre er det indiske samfund, hvis borgere fortsat
er belastet af en ubrugelig og fornedrende religion.
Du ved slet ikke hvad du taler om. Det er et troligt talerør for den
moderne propaganda maskine.
Post by Jørgen Farum Jensen
Joh, men hvorfor lige måneladningerne?
Fordi månelandingerne er ren svindel og bedrag.
Post by Jørgen Farum Jensen
Og hvorfor ikke for eksempel sandheden om
den vediske kultur og dens frembringelser.
Jeg bestiller ikke andet. Desuden har jeg aldrig sagt, at det moderne
Indien stadig pratiserer sin oprindelige kultur. Ikke desto mindre er
der stadig efterladenskaber af vedisk kultur i Indien. Indien er
verdens største sekulære demokrati. Indien er stadig det eneste land i
verden, der aldrig har invaderet sine naboer med imperialisme og
ekspansionskrig.
Post by Jørgen Farum Jensen
Eller sandheden om hvorledes Indien blev
reddet fra hungersnød i 60'erne af Norman
Borlaugs videnskabelige arbejde?
Der har aldrig været mere krig og hungersnød i verden end tilfældet er
i dag. Noget helt andet er, at Indien generelt bliver nedgjort i
vestlige medier, der kun rapporterer om nød og elendighed i Indien.

Hvorfor tror du, de gør det? Min ide er, at der siden Englændernes
besættelse af Indien, har foregået en ensidig vestlig underkendelse af
Indien, for at fremhæve deres egen herlighed som højdepunktet af
menneskelig viden og fremgang. I skolen lærte vi fx. om det gamle Rom,
Ægypten, Mesopotamien osv, Ikke et eneste kvæk hørte vi nogensinde om
den strålende vediske kultur. Vi lærte at titalsystemet har vi fra
araberne, selvom det er rent løgn. Titalsystemet har vi fra den
vediske kultur.

Sjovt som Hare Krishna var de første til at sige, at NASA ikke var på
Månen.

Nu til dags er al den indiskutable information selvfølgelig
tilgængelig på nettet. Den info kommer ikke fra Hare Krishna men fra
almindelige amerikanere, af hvilke nogle er forhenværende NASAansatte.
De rejste til månen i en Hewlet Packard, skrev en af dem en og bog,
der hed. Men da den første månelanding fandt sted i 1969 og blev vist
på TV verden over, sad AC. Bhaktivedanta Swami Prabhupada sammen med
sine disciple og kiggede på spetaklet. Hans disciple var helt i
ekstase over deres nations månelanding. Se, se, se han går på månen,
råbte de begejstret, og pegede på Armstrong, der stavrede hen over
sandet.

Det der, det er ikke Månen, sagde Prabhupada med alvorlig stemme.

Denne åbenbaring var så shokerende for hans disciple, at en af dem
forlod bevægelsen. Han kunne simpelthen ikke acceptere ideen om, at
det hele var et svindelnummer. Men nu, 40 år efter, er det klart, at
de ikke var på månen. Teknologien har udviklet sig med kvantespring
siden da. De ville naturligvis have rumstationer og kolonier og fast
rutefart nu i 2012, hvis de virkeligt havde været deroppe i 1969,
nøjagtigt som de lovede dengang. NASA var allerede begyndt at sælge
billetter til månen i 1969.

Nu er det altsammen offentlig viden, men dengang var der ingen, der
vidste det. Hare Krishna var de første til at påpege svindelnummeret.
Sjovt hva? :)

For at lære om Gud og meningen med livet, må man helt sikkert gå til
Hare Krishna, men selv for at vide, hvad der foregår bag kulisserne i
den moderne kultur, behøver man Hare Krishna.

Som sædvanligt brillierer den vediske version.

Krishna siger:

Jeg befinder Mig i hjertet på enhver, og fra Mig kommer hukommelse,
viden og forglemmelse. I alle Vedaerne er det Mig, der skal kendes.
Jeg er den virkelige forfatter af Vedanta, og Jeg er den, der kender
Vedaerne. (Bg. 15.15)
Jørgen Farum Jensen
2014-03-12 16:27:34 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Det eneste, din udtalelse vidner om,, er, at du tilhører de
tabketomme, brede masser
Kan du beskrive, hvor du hører hjemme?
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvilket element i evolutionsteorien er det lige,
at den brede befolkning har indoptaget og fået
dem til at blive bevidstløse forbrugere?
ET er en af ateistiske skabelsesmyte sammen med abiogenese, der er
beregnet til at få befolkningen til at tro, at dette liv er den eneste
chance, de har, til at få deres ønsker opfyldt.
Hvad er sammenhængen? Hvad kender de brede tanketomme
masser overhovedet til evolutionen? Og hvordan kan man
slutte at accept af evolutionsteorien forhindrer folk
i at tro på et liv efter dette? Det hænger ikke sammen.
Post by Jahnu
Den moderne propaganda
er, at få folk til at tro på, at der ikke er noget andet mål i livet
end at få en god, uddannelse, tjene en masse penge, og bruge dem.
It's the economy, stupid!
Uddannelse, arbejde og løn får arbejde er
det der får hjulene til at dreje rundt,
så snyltere som dig kan anskaffe sig en computer
og udbrede deres dovne robert filosofi.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Din tillid til Krishna er ikke anderledes end
de brede massers tillid til kirken i middelalderen
— dvs. en tro uden basis i den virkelige verden.
Forkert. Du ville ikke kunne genkende den virkelige verden om den så
faldt ned i hovedet på dig. Helfigvis er naturen ved at gøre sig af
med den vederstyggelighed som Coca-cola kulturen er.
Igen igen: Hvad er sammenhængen med min oplevelse
af den virkelige verden og det du kalder Coca-cola kulturen?
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Jeg hylder ikke noget som højdepunkt. Jeg konstaterer
som kolde fakta at der i dag lever flere mennesker,
længere, bedre og sundere end nogen sinde før i
verdenshistorien. Og det er teknologi og videnskab,
der har muliggjort dette.
Forkert. Der har aldrig været mere sygdom, depression, håbløshed,
korruption, mord, voldtægt, kriminalitet, druk, vold, selvmord blandt
teenagere og alskens anden elendighed, end i denne tid.
Ja, sådan er tilstandene nok i Indien, men det
er ikke kendetegnende for resten af verden.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Den største hindring for at det skulle være endnu
bedre er det indiske samfund, hvis borgere fortsat
er belastet af en ubrugelig og fornedrende religion.
Du ved slet ikke hvad du taler om. Det er et troligt talerør for den
moderne propaganda maskine.
Jeg kigger såmænd bare på FN's og Indiens
egne offentlige tilgængelige statistikker.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Joh, men hvorfor lige måneladningerne?
Fordi månelandingerne er ren svindel og bedrag.
Jeg, det mener du jo. Men alle de såkaldte
beviser der fremlægges til støtte for
den sandhed er jo hulede som en si, og
bevidner kun at dem der fremfører dem ikke
aner en dyt om fysik, raketteknologi og astronomi.

Dem der falder i erindringen er påstanden om
den dræbende aktivitet i van Alle bæltet,
forvekslingen af fart og acceleration,
manglen på stjerner på fotos taget af himlen
over månen og det forfalskede bevis på et
blafrende flag.

Hvad angår det sidste: Hvis månelandingerne
er forfalsket i en underjordisk hule bygget
af CIA ville der vel heller ikke være nogen vind.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Og hvorfor ikke for eksempel sandheden om
den vediske kultur og dens frembringelser.
Jeg bestiller ikke andet. Desuden har jeg aldrig sagt, at det moderne
Indien stadig pratiserer sin oprindelige kultur. Ikke desto mindre er
der stadig efterladenskaber af vedisk kultur i Indien. Indien er
verdens største sekulære demokrati. Indien er stadig det eneste land i
verden, der aldrig har invaderet sine naboer med imperialisme og
ekspansionskrig.
Og Indien er det eneste land i Verden der tillader
at mødre er så underernærede at de ikke kan
amme deres børn, hvilket fører til en historisk
og enestående børnedødelighed.

Indien er det eneste land i Verden der tillader hver
bonde at bore sin egen brønd, uanset hvor han borer,
hvilket fører til udtørring af såvel grundvand som
fossile vandreserver.

Indien er det eneste land i Verden der tillader
morderiske angreb og overfald på det muslimske
mindretal.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Eller sandheden om hvorledes Indien blev
reddet fra hungersnød i 60'erne af Norman
Borlaugs videnskabelige arbejde?
Der har aldrig været mere krig og hungersnød i verden end tilfældet er
i dag. Noget helt andet er, at Indien generelt bliver nedgjort i
vestlige medier, der kun rapporterer om nød og elendighed i Indien.
Ja, for hvad andet er der at rapportere om i et
land hvor 40 procent af parlamentsmedlemmerne
er dømt for grov kriminalitet og korruption
og ville være smidt i fængsel i ethvert civiliseret
land.
Post by Jahnu
Hvorfor tror du, de gør det? Min ide er, at der siden Englændernes
besættelse af Indien, har foregået en ensidig vestlig underkendelse af
Indien, for at fremhæve deres egen herlighed som højdepunktet af
menneskelig viden og fremgang. I skolen lærte vi fx. om det gamle Rom,
Ægypten, Mesopotamien osv, Ikke et eneste kvæk hørte vi nogensinde om
den strålende vediske kultur. Vi lærte at titalsystemet har vi fra
araberne, selvom det er rent løgn. Titalsystemet har vi fra den
vediske kultur.
Årsagen til det, du er så ked af, er at den vediske civilisation
ikke har haft noget væsentligt at bidrage med.

Totalsystemet blev brugt af ægypterne længe før den vediske
civilisations storhedstid.
Post by Jahnu
Sjovt som Hare Krishna var de første til at sige, at NASA ikke var på
Månen.
Nu til dags er al den indiskutable information selvfølgelig
tilgængelig på nettet. Den info kommer ikke fra Hare Krishna men fra
almindelige amerikanere, af hvilke nogle er forhenværende NASAansatte.
De rejste til månen i en Hewlet Packard, skrev en af dem en og bog,
der hed. Men da den første månelanding fandt sted i 1969 og blev vist
på TV verden over, sad AC. Bhaktivedanta Swami Prabhupada sammen med
sine disciple og kiggede på spetaklet. Hans disciple var helt i
ekstase over deres nations månelanding. Se, se, se han går på månen,
råbte de begejstret, og pegede på Armstrong, der stavrede hen over
sandet.
Det der, det er ikke Månen, sagde Prabhupada med alvorlig stemme.
Denne åbenbaring var så shokerende for hans disciple, at en af dem
forlod bevægelsen. Han kunne simpelthen ikke acceptere ideen om, at
det hele var et svindelnummer. Men nu, 40 år efter, er det klart, at
de ikke var på månen. Teknologien har udviklet sig med kvantespring
siden da. De ville naturligvis have rumstationer og kolonier og fast
rutefart nu i 2012, hvis de virkeligt havde været deroppe i 1969,
nøjagtigt som de lovede dengang. NASA var allerede begyndt at sælge
billetter til månen i 1969.
Nu er det altsammen offentlig viden, men dengang var der ingen, der
vidste det. Hare Krishna var de første til at påpege svindelnummeret.
Sjovt hva? :)
For at lære om Gud og meningen med livet, må man helt sikkert gå til
Hare Krishna, men selv for at vide, hvad der foregår bag kulisserne i
den moderne kultur, behøver man Hare Krishna.
Som sædvanligt brillierer den vediske version.
Jeg befinder Mig i hjertet på enhver, og fra Mig kommer hukommelse,
viden og forglemmelse. I alle Vedaerne er det Mig, der skal kendes.
Jeg er den virkelige forfatter af Vedanta, og Jeg er den, der kender
Vedaerne. (Bg. 15.15)
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-12 22:31:31 UTC
Permalink
On Wed, 12 Mar 2014 17:27:34 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Kan du beskrive, hvor du hører hjemme?
Sannemlignet med dig er jeg en strålende, oplyst vismand. Du får min
intelligens til ligne Einsteins. Hvis du er en cykel, så er jeg en
BMW. Hvis du er en lille kvist så er jeg et egetræ. Kan du se, hvor
det bærer henad? :) Hvis du er en gold ørken, så er jeg en oase.
Jeg kunne blive ved... :) hvis du er en lille kop med viden så er jeg
et ocean af viden.

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu#5850329572058351906



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Jørgen Farum Jensen
2014-03-13 09:32:27 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Wed, 12 Mar 2014 17:27:34 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Kan du beskrive, hvor du hører hjemme?
Sannemlignet med dig er jeg en strålende, oplyst vismand. Du får min
intelligens til ligne Einsteins. Hvis du er en cykel, så er jeg en
BMW. Hvis du er en lille kvist så er jeg et egetræ. Kan du se, hvor
det bærer henad? :) Hvis du er en gold ørken, så er jeg en oase.
Jeg kunne blive ved... :) hvis du er en lille kop med viden så er jeg
et ocean af viden.
Mit sindbillede af Jahnu, når han fører
sig sådan frem, er Mussolini.

Navlebeskuende storhedsvanvid koblet
sammen med et kolossalt mindreværdskompleks.
Hvad kalder man den sygdom? Fascisme?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-14 02:53:48 UTC
Permalink
On Thu, 13 Mar 2014 10:32:27 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Mit sindbillede af Jahnu, når han fører
sig sådan frem, er Mussolini.
Nåh, pas på, du ikke begynder at græde...

Du har vist aldrig set Mussolini føre sig frem :)

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu#5990279481250598738



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Rado
2014-03-12 13:30:57 UTC
Permalink
On Tue, 11 Mar 2014 10:15:36 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Du og Rado og de 600 kreationister, der står
bag Discovery Institute er forblændede af nogle
tåbelige, forældede og ulogiske tanker om Verdens
indretning.
Den nyere videnskab er faktisk konsistent med de ældgamle videnskaber:

"I had several discussions with [Heisenberg]. I lived in England then
[circa 1972], and visited him several times in Munich and showed him
the whole manuscript chapter by chapter. He was very interested and
very open, and he told me something that I think is not known publicly
because he never published it. He said that he was well aware of
these parallels. While he was working on Quantum Theory he went to
India to lecture and was a guest of Tagore [Rabrindanath Tagore,
Poet, Mystic and Nobel Prize Winner for Literature] He talked a lot
with Tagore about Indian philosophy. Heisenberg told me that these
talks had helped him a lot with his work in physics, because they
showed him that all these new ideas in quantum physics were in fact
not all that crazy. He realized there was, in fact, a whole culture
that subscribed to very similar ideas. Heisenberg said that this was a
great help for him. Niels Bohr had a similar experience when he went
to China." - Fritjof Capra, in "Holographic Paradigm"
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Jahnu
2014-03-16 04:08:13 UTC
Permalink
Det er dig der kræver at videnskaben undersøger
det, der ikke kan undersøges, fordi det ligger
uden for de naturlove vi har kendskab til.
"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."

Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105
Rado
2014-03-12 11:28:51 UTC
Permalink
On Mon, 10 Mar 2014 21:42:38 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Post by Rado
On Mon, 10 Mar 2014 17:40:29 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Nej, det er et tegn på, at naturen har haft rigtig lang tid
til at prøve med trial and error for at komme frem til de
nuværende resultater.
De nuværende resultater er fysisk umulige uden intelligent styring,
uanset hvor lang tid man har. Den information der skal til for at få
udviklingen til at ske kan ikke skabes gennem fysiske processer, den
kan kun komme fra en intelligens, viser matematiske beregninger af de
genetiske processer.
Nej, det viser matematiske beregninger ikke. Hvis det var
tilfældet, var der jo nok lige så meget enighed om det, som
der er om evolutionsteorien. Og det er ikke just tilfældet.
Post by Rado
http://youtu.be/b7Vf6MvBiz8
Jeg har ikke tænkt mig at gennemse 82 minutter for at gætte,
hvilke argumenter du henviser til.
Hvis alle siger sådan er det vel ikke underligt at man ikke kan blive
enige - man er nødt til at vide hvad det handler om før man kan tage
stilling til det.

Faktisk handler stort set hele videoen om den matematiske evidens, og
det hele bør ses i sammenhæng for at konteksen giver mening.

Men jeg stopper her for jeg anser den matematiske evidens for ID for
at være så klar og entydig at det for mig er meningsløst at fortsætte
med at diskutere andre aspekter af tingene.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
P.N.
2014-03-13 13:13:08 UTC
Permalink
"Rado" skrev i meddelelsen news:***@4ax.com...

On Mon, 10 Mar 2014 21:42:38 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Rado
On Mon, 10 Mar 2014 17:40:29 +0700, Kim Ludvigsen
Hvis alle siger sådan er det vel ikke underligt at man ikke kan blive
enige - man er nødt til at vide hvad det handler om før man kan tage
stilling til det.

Faktisk handler stort set hele videoen om den matematiske evidens, og
det hele bør ses i sammenhæng for at konteksen giver mening.

Men jeg stopper her for jeg anser den matematiske evidens for ID for
at være så klar og entydig at det for mig er meningsløst at fortsætte
med at diskutere andre aspekter af tingene.

Undskyld men har den Amerikanske biologilærerforening ikke sagsøgt folkene
Bag ID og fået rettens ord for at ID (MAO er svindel) kan kædes direkte
tilbage til kristne kreationister, der benægter at menneskeheden nedstammer
fra aberne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

The intelligent design movement (IDM) was developed by a group of American
creationists who revised their argument in the creation–evolution
controversy to circumvent court rulings such as the 1987 United States
Supreme Court's Edwards v. Aguillard decision, which barred the teaching of
creation science in public schools on the grounds of breaching the
separation of church and state.[16][n 1][2] The first publication of the
phrase intelligent design, in its present use as an alternative term for
creationism, occurred in Of Pandas and People, a 1989 textbook intended for
high school biology classes.[17][18] From the mid-1990s, intelligent design
proponents were supported by the Discovery Institute, which, together with
its Center for Science and Culture (CSC), planned and funded the
"intelligent design movement."[19][n 2] They advocated inclusion of
intelligent design in public school biology curricula, leading to the 2005
Kitzmiller v. Dover Area School District trial, where U.S. District Judge
John E. Jones III ruled that intelligent design is not science, that it
"cannot uncouple itself from its creationist, and thus religious,
antecedents," and that the school district's promotion of it therefore
violated the Establishment Clause of the First Amendment to the United
States Constitution.[20]

ID er med andre ord ikke videnskab.
Jørgen Farum Jensen
2014-03-13 22:11:04 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 10 Mar 2014 21:42:38 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Rado
On Mon, 10 Mar 2014 17:40:29 +0700, Kim Ludvigsen
Hvis alle siger sådan er det vel ikke underligt at man ikke kan blive
enige - man er nødt til at vide hvad det handler om før man kan tage
stilling til det.
Faktisk handler stort set hele videoen om den matematiske evidens, og
det hele bør ses i sammenhæng for at konteksen giver mening.
Men jeg stopper her for jeg anser den matematiske evidens for ID for
at være så klar og entydig at det for mig er meningsløst at fortsætte
med at diskutere andre aspekter af tingene.
Undskyld men har den Amerikanske biologilærerforening ikke sagsøgt
folkene Bag ID og fået rettens ord for at ID (MAO er svindel) kan kædes
direkte tilbage til kristne kreationister, der benægter at menneskeheden
nedstammer fra aberne.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design
ID er med andre ord ikke videnskab.
Du må huske på at Rado har en dybere åndelige indsigt
i Verdensaltet og altings oprindelse end alle vi andre.
Skade kun at Rado ikke er i stand til at forklare,
hvordan man opnår denne dybere forståelse.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-14 03:00:14 UTC
Permalink
On Thu, 13 Mar 2014 23:11:04 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Du må huske på at Rado har en dybere åndelige indsigt
i Verdensaltet og altings oprindelse end alle vi andre.
Skade kun at Rado ikke er i stand til at forklare,
hvordan man opnår denne dybere forståelse.
Al logik, observation, viden og ganske almindelig sund fornuft peger
på ID. At det ikke accepteres af det moderne videnskabelige
etablissment, siger mere om disse mennesker end det siger om ID.

At stædigt benægte indlysende, uafviselige, observable fakta, skal man
være ateist for at gøre. Det er såre simpelt.


http://youtu.be/_o8eNB_VJKY



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
P.N.
2014-03-14 11:24:12 UTC
Permalink
Post by P.N.
Undskyld men har den Amerikanske biologilærerforening ikke sagsøgt
folkene Bag ID og fået rettens ord for at ID (MAO er svindel) kan kædes
direkte tilbage til kristne kreationister, der benægter at menneskeheden
nedstammer fra aberne.
ID er med andre ord ikke videnskab.
Du må huske på at Rado har en dybere åndelige indsigt
i Verdensaltet og altings oprindelse end alle vi andre.
Skade kun at Rado ikke er i stand til at forklare,
hvordan man opnår denne dybere forståelse.

Jeg har også en dybere indsigt fra Verdensaltet og Sai Baba i altings
oprindelse, men jeg blander ikke religion og videnskab sammen, fordi for
mange kokke fordærver maden.
Rado
2014-03-18 19:32:47 UTC
Permalink
On Thu, 13 Mar 2014 23:11:04 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by P.N.
ID er med andre ord ikke videnskab.
Du må huske på at Rado har en dybere åndelige indsigt
i Verdensaltet og altings oprindelse end alle vi andre.
Jeg ved ikke hvem "alle vi andre er". Der findes mange der har en
langt dybere indsigt end jeg, hvilket jeg fuldt ud anerkender. Vi er
alle forskellige på det punkt, men vi har alle det samme potentiale.
Omend det kan tage mange liv at udvikle det fuldtud.
Post by Jørgen Farum Jensen
Skade kun at Rado ikke er i stand til at forklare,
hvordan man opnår denne dybere forståelse.
Det er såmænd meget enkelt - mediter. Kig indad i stedet for udad.
Svarene findes i bevidstheden, ikke i den ydre materielle verden.
Sanserne er bedrageriske, og det eneste der fuldtud kan korrigere de
fejlagtige informationer sanserne ofte leverer, er den indre viden som
vi alle har i os. Og det er faktisk på grund af den indre viden at man
overhovedet kan få noget til at give mening inden for videnskaben. Det
er den der gør os i stand til overhovedet at forstå verden. Den er
fundamentet for vores logiske sans.

Your vision will become clear only when you look into your heart. Who
looks outside, dreams. Who looks inside awakens.
- Carl Gustav Jung

Walter Russell, nok det største videnskabelige geni i den moderne
videnskabs historie, udgav i sin tid et kursus i "kosmisk bevidsthed",
som giver adgang til denne indre viden. Den første lektion er et
kursus i meditation, for uden meditation kommer man ikke ret langt på
dette område. Han skriver her:

"There is nothing the greatest genius in the world can do that
you cannot do. You have the same inheritance that he has. The
only reason why you have not given evidence of it is because you
have not yet been aware of it. In other words you have not yet
discovered your Self .

The greatest miracle that can happen to you is that wonderful
discovery of your Self, the divine power which lies within
your Self, and the unlimited knowledge which you unknowingly have
which you could never acquire from books or universities in a thousand
years."
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Jørgen Farum Jensen
2014-03-18 23:06:47 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 13 Mar 2014 23:11:04 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by P.N.
ID er med andre ord ikke videnskab.
Du må huske på at Rado har en dybere åndelige indsigt
i Verdensaltet og altings oprindelse end alle vi andre.
Jeg ved ikke hvem "alle vi andre er".
99,9 procent af menneskeheden.

Der findes mange der har en
Post by Jahnu
langt dybere indsigt end jeg, hvilket jeg fuldt ud anerkender.
Tak for det. Du gør mig lidt for stor ære.
Så meget klogere end dig er jeg trods alt ikke.

Vi er
Post by Jahnu
alle forskellige på det punkt, men vi har alle det samme potentiale.
Nej.
Post by Jahnu
Omend det kan tage mange liv at udvikle det fuldtud.
Mit potentiale er udviklet fuldt ud i det
liv jeg nu har.
Post by Jahnu
Post by Jørgen Farum Jensen
Skade kun at Rado ikke er i stand til at forklare,
hvordan man opnår denne dybere forståelse.
Det er såmænd meget enkelt - mediter. Kig indad i stedet for udad.
Svarene findes i bevidstheden, ikke i den ydre materielle verden.
Ja, det er det man kalder navlebeskuelse.
Intet af det du finder i din bevidsthed
har betydning for andre end dig selv og
og den NLP konsulent du betaler dyrt.
Post by Jahnu
Sanserne er bedrageriske, og det eneste der fuldtud kan korrigere de
fejlagtige informationer sanserne ofte leverer, er den indre viden som
vi alle har i os. Og det er faktisk på grund af den indre viden at man
overhovedet kan få noget til at give mening inden for videnskaben. Det
er den der gør os i stand til overhovedet at forstå verden. Den er
fundamentet for vores logiske sans.
Og det er noget forvrøvlet sludder. Den indre viden i et menneske
er den samling af erfaring og læring, der har hobet sig op i
løbet af det liv man har levet. Jeg vil ikke kunne forstå videnskaben
hvis jeg ikke havde læst nogle bøger. En baby har ingen indre viden,
men lærer og erfareri årenes løb.
Post by Jahnu
Your vision will become clear only when you look into your heart. Who
looks outside, dreams. Who looks inside awakens.
- Carl Gustav Jung
Meninger er ikke viden.
Post by Jahnu
Walter Russell, nok det største videnskabelige geni i den moderne
videnskabs historie, udgav i sin tid et kursus i "kosmisk bevidsthed",
som giver adgang til denne indre viden. Den første lektion er et
kursus i meditation, for uden meditation kommer man ikke ret langt på
Det er vist kun ganske få der kan finde på at kalde Russel
for det største geni. Men han er uden tvivl den mest aparte.
Genialitet finder du hos Galilei, Kepler, Kopernikus,Newton,
Leibniz,Schrødinger, Bohr, Dira og Einstein.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-14 02:55:47 UTC
Permalink
Post by P.N.
ID er med andre ord ikke videnskab.

P.N.
2014-03-14 13:25:44 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Post by P.N.
ID er med andre ord ikke videnskab.
http://youtu.be/_o8eNB_VJKY
Så linket og blev chokeret, Jamen minsandten om manden ikke argumenterer
sagligt også selv han har uret. Har du tænkt over din debat stil skader
mere end den gavner.
Jahnu
2014-03-16 04:10:12 UTC
Permalink
Post by P.N.
Så linket og blev chokeret, Jamen minsandten om manden ikke argumenterer
sagligt også selv han har uret. Har du tænkt over din debat stil skader
mere end den gavner.
I modsætning til dig har jeg tænkt over en masse ting.

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Artsy#5983446269658049042
Rado
2014-03-14 23:18:41 UTC
Permalink
Post by P.N.
Undskyld men har den Amerikanske biologilærerforening ikke sagsøgt folkene
Bag ID og fået rettens ord for at ID (MAO er svindel) kan kædes direkte
tilbage til kristne kreationister, der benægter at menneskeheden nedstammer
fra aberne.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design
The intelligent design movement (IDM) was developed by a group of American
creationists who revised their argument in the creation–evolution
controversy to circumvent court rulings such as the 1987 United States
Supreme Court's Edwards v. Aguillard decision, which barred the teaching of
creation science in public schools on the grounds of breaching the
separation of church and state.[16][n 1][2] The first publication of the
phrase intelligent design, in its present use as an alternative term for
creationism, occurred in Of Pandas and People, a 1989 textbook intended for
high school biology classes.[17][18] From the mid-1990s, intelligent design
proponents were supported by the Discovery Institute, which, together with
its Center for Science and Culture (CSC), planned and funded the
"intelligent design movement."[19][n 2] They advocated inclusion of
intelligent design in public school biology curricula, leading to the 2005
Kitzmiller v. Dover Area School District trial, where U.S. District Judge
John E. Jones III ruled that intelligent design is not science, that it
"cannot uncouple itself from its creationist, and thus religious,
antecedents," and that the school district's promotion of it therefore
violated the Establishment Clause of the First Amendment to the United
States Constitution.[20]
ID er med andre ord ikke videnskab.
Ja det er jo hvad evolutionisterne gerne vil have folk til at tro, men
det er noget vrøvl. Det er bare ikke en materialistisk videnskab som
den evolutionsteorien bygger på - selvom ID's fundamentale kendetegn
eller signatur kan iagttages ganske tydeligt i de biologiske
processer.

Iøvrigt, at lade den slags afgøre ved en retssag, og af en dommer der
tydeligvis ikke har ret meget begreb om de her ting, er absurd, og jeg
fatter ikke at Behe et al gik med på den i sin tid. Der er også andre
tvivlsomme aspekter ved hele den sag. Hvis ID havde vundet så kan du
også være sikker på at evolutionisterne havde underkendt afgørelsen
med et ramaskrig.

Iøvrigt 2, intelligent design i naturen har været kendt og beskrevet
længe før kristne kreationister begyndte at bruge udtrykket. Den
danske filosof Martinus f.ex. beskrev fænomenet længe før (han døde i
1981), han brugte bare ikke betegnelsen intelligent design, men af
teksten fremgår det ganske tydeligt at det er det han beskriver:

"1.161. c) Da intelligensenergien repræsenterer tankelivets rationelle
faktor, må den nødvendigvis også på en tilsvarende karakteristisk måde
kunne spores i det af tankelivet affødte handlingsliv, hvilket da også
i høj grad er tilfældet. Den ytrer sig her klart og tydeligt som
systematikken, hensigtsmæssigheden og logikken i de bevæ-
gelsesmanifestationer, der tilsammen danner adfærdsmønstret - forudsat
naturligvis, at det rent faktisk ér intelligensstyret - hvad der i
øvrigt på ny tilkendegiver, at grundenergierne repræsenterer en
udpræget kvalitativ dimension i det levende væsens samlede
bevægelsesmønster. Med andre ord: alt, hvad der udtrykker systematik,
logik, plan- og hensigtsmæssighed ved de til menneskets handlingsliv
knyttede bevægelsesmanifestationer, må betragtes som ytringer af
intelligensenergien i dens fremtræden som menneskelig
elementarlivsytring.

1.162. d) Også i det af naturen befordrede adfærdsmønster ytrer
intelligensenergien sig som logik, systematik, plan- og
hensigtsmæssighed i de til dette adfærdsmønster knyttede
bevægelsesmanifestationer; således f.eks. i hvert eneste fosters
udviklingsforløb; i en knops, et blads og en blomsts tilblivelse; i en
appelsins cellekonstruktion; i de kødædende planters fangstmekanismer;
i planteverdenens bestøvnings- og frøspredningsmekanismer; i
løvfaldets kemiske processer; i organismernes hormon- og
stofskiftesystemer; i atomernes periodiske system og i de hvirvlende
elektroners lovbundne valensmekanismer. Og hvad mere er: det er
faktisk ligegyldigt, hvor i naturen blikket rettes hen. Overalt
funkler ved nærmere eftersyn en overlegen logik, visdom og
hensigtsmæssighed - kort sagt: intelligens - livsytringsforskeren i
møde og bringer denne til at tænke på Guds visdom, storhed og nærhed."
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Kim Ludvigsen
2014-03-15 04:38:55 UTC
Permalink
Post by Rado
Ja det er jo hvad evolutionisterne gerne vil have folk til at tro, men
det er noget vrøvl. Det er bare ikke en materialistisk videnskab som
den evolutionsteorien bygger på - selvom ID's fundamentale kendetegn
eller signatur kan iagttages ganske tydeligt i de biologiske
processer.
Her tager du grueligt meget fejl, og viser, at du netop ikke
har forstået, hvordan videnskaben fungerer. Videnskaben
bygger på iagttagelser - tydelige iagttagelser, der kan ses
af flere mennesker samt måles og vejes (igen og igen). Lad
os kalde dem fakta.

Hvis en videnskabelig teori strider mod fakta, så bliver den
forkastet eller tilrettet.

Modsat så bygger religion ikke på iagttagelser, der kan
måles og vejes, men på tro, fornemmelser og følelser. Og
religiøse op gennem hele historien har benyttet den
fremgangsmåde, at hvis deres tro, fornemmelser og følelser
ikke stemmer overens med fakta, så forkaster man fakta.

Evolutionsteorien blev fremsat længe inden, man vidste noget
om geologisk udvikling, kulstof 14, DNA osv. Alt sammen
ting, der har underbygget evolutionsteorien.

Evolutionsteorien er blevet tilrettet i de tilfælde, hvor
den stred mod senere fundne fakta, men grundkernen i den
står ekstremt meget styrket i dag.

ID'er kan argumentere for sin sag med hensyn til, om der er
en højere mening/magt bag det hele, hvem/hvad der har skabt
grundlovene og sat systemet i gang. Men der er absolut ingen
beviser for dette - ligesom der heller ikke er nogen modbeviser.

ID'er, der argumenterer for en 6.000 gammel jord, er så
langt fra virkeligheden, at det er omsonst at argumentere
med dem. Og ID'er, der tror på en ældre jord, men som
alligevel argumenterer mod evolutionsteorien blander tingene
sammen. De må acceptere fakta, og så holde sig til at
spekulere om det, som fakta ikke taler om. Hvordan livet
startede, og hvem/hvad der satte udviklingen i gang, og
hvem/hvad som har lavet universets grundlove.

Evolutionsteorien holder vand, det er et fakta. Og med tanke
på det, du skrev om øjets udvikling i et tidligere indlæg,
så forstår jeg slet ikke, at du nu taler mod
evolutionsteorien. Det afsnit antydede ellers, at du havde
forstået, hvordan evolutionen fungerer. Uanset, om der er en
styrende hånd bag eller ej.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Hold din drømmeferie i Thailand. Find tips og info på:
http://rejse-til-thailand.dk
Jahnu
2014-03-16 04:11:29 UTC
Permalink
On Sat, 15 Mar 2014 11:38:55 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Her tager du grueligt meget fejl, og viser, at du netop ikke
har forstået, hvordan videnskaben fungerer. Videnskaben
bygger på iagttagelser - tydelige iagttagelser, der kan ses
af flere mennesker samt måles og vejes (igen og igen). Lad
os kalde dem fakta.
"From my earliest training as a scientist I was very strongly
brainwashed to believe that science cannot be consistent with any kind
of deliberate creation. That notion has had to be painfully shed. I am
quite uncomfortable in this situation, the state of mind I now find
myself in. But there is no logical way out of it. I now find myself
driven to this position by logic. There is no other way in which we
can understand the precise ordering of the chemicals of life except to
invoke the creations on a cosmic scale. . . We were hoping as
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."

Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105

https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Artsy#5991213589605950754



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Jørgen Farum Jensen
2014-03-16 10:08:30 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sat, 15 Mar 2014 11:38:55 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Her tager du grueligt meget fejl, og viser, at du netop ikke
har forstået, hvordan videnskaben fungerer. Videnskaben
bygger på iagttagelser - tydelige iagttagelser, der kan ses
af flere mennesker samt måles og vejes (igen og igen). Lad
os kalde dem fakta.
<klip>

We were hoping as
Post by Jahnu
scientists that there would be a way round our conclusion, but there
isn’t."
Sir Frederick Hoyle and Chandra Wickramsinghe, There Must Be A God,
Daily Express, Aug. 14, 1981. & Hoyle On Evolution. Nature, Nov. 12,
1981, 105
Hvor er relevansen i forhold til det du citerer?

Din overlegne intelligens må da kunne frembringe
en kommentar der demonstrerer en alternativ forståelse
af hvordan videnskab fungerer.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-17 04:34:09 UTC
Permalink
On Sun, 16 Mar 2014 11:08:30 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvor er relevansen i forhold til det du citerer?
Din overlegne intelligens må da kunne frembringe
en kommentar der demonstrerer en alternativ forståelse
af hvordan videnskab fungerer.
The more I study science, the more I believe in God.

--Albert Einstein
Jørgen Farum Jensen
2014-03-17 08:35:47 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sun, 16 Mar 2014 11:08:30 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvor er relevansen i forhold til det du citerer?
Din overlegne intelligens må da kunne frembringe
en kommentar der demonstrerer en alternativ forståelse
af hvordan videnskab fungerer.
The more I study science, the more I believe in God.
--Albert Einstein
Den videnskab Einstein studerede var
den moderne naturvidenskab, der beskriver
den materielle verden. Og det er jo en
videnskabsforståelse du forkaster. ;-)

I øvrigt kan du finde masser af veluddannede
mennesker, der siger at de tror på gud af
denne en eller anden grund. Jeg behøver
kun at gå i kirke for at finde én.

Hvad betydning har det i forhold til
for eksempel 1½ milliard kinesere der
ikke tror på gud? Eller 1 milliard
panteistiske indere?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-18 01:05:05 UTC
Permalink
On Mon, 17 Mar 2014 09:35:47 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Den videnskab Einstein studerede var
den moderne naturvidenskab, der beskriver
den materielle verden. Og det er jo en
videnskabsforståelse du forkaster. ;-)
Videnskaben har intet fornuftigt at sige om virkeligheden. Det eneste,
videnskaben kan bruges til, er, at fremstille teknologi.

"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."

Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis
Jørgen Farum Jensen
2014-03-18 08:44:37 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 17 Mar 2014 09:35:47 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Den videnskab Einstein studerede var
den moderne naturvidenskab, der beskriver
den materielle verden. Og det er jo en
videnskabsforståelse du forkaster. ;-)
Videnskaben har intet fornuftigt at sige om virkeligheden. Det eneste,
videnskaben kan bruges til, er, at fremstille teknologi.
Ifølge dig har videnskaben jo ført Einstein
nærmere til gud.
Og siden du flittigt citerer videnskabsfolk for
udtalelser af samme karakter, må du jo nødvendigvis
mene at videnskaben er godt for noget.

I to meddelelser formår superintellektet at
have to forskellige meninger om videnskaben,
samt at forveksle mening med viden.

Godt gået:-)
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-21 01:20:34 UTC
Permalink
On Tue, 18 Mar 2014 09:44:37 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Ifølge dig har videnskaben jo ført Einstein
nærmere til gud.
Og siden du flittigt citerer videnskabsfolk for
udtalelser af samme karakter, må du jo nødvendigvis
mene at videnskaben er godt for noget.
Ja, videnskaben er godt for at skabe teknologi. Når det kommer til at
udtale sig om virkeligheden er videnskaben helt værdiløs.
Virkeligheden handler om vores bevidste oplevelse af verden, og
videnskaben har intet fornuftigt at sige om bevidsthed.

"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."

Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis
Post by Jørgen Farum Jensen
I to meddelelser formår superintellektet at
have to forskellige meninger om videnskaben,
samt at forveksle mening med viden.
Godt gået:-)
https://picasaweb.google.com/113672947796865733014/Artsy#5990955984528923570



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Jørgen Farum Jensen
2014-03-21 07:29:57 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Tue, 18 Mar 2014 09:44:37 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Ifølge dig har videnskaben jo ført Einstein
nærmere til gud.
Og siden du flittigt citerer videnskabsfolk for
udtalelser af samme karakter, må du jo nødvendigvis
mene at videnskaben er godt for noget.
Ja, videnskaben er godt for at skabe teknologi. Når det kommer til at
udtale sig om virkeligheden er videnskaben helt værdiløs.
Virkeligheden handler om vores bevidste oplevelse af verden, og
videnskaben har intet fornuftigt at sige om bevidsthed.
Ifølge dig har videnskaben jo ført Einstein
nærmere til gud.
Og siden du flittigt citerer videnskabsfolk for
udtalelser af samme karakter, må du jo nødvendigvis
mene at videnskaben er godt for noget andet end
teknologi.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-21 16:28:06 UTC
Permalink
On Fri, 21 Mar 2014 08:29:57 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Ifølge dig har videnskaben jo ført Einstein
nærmere til gud.
Og siden du flittigt citerer videnskabsfolk for
udtalelser af samme karakter, må du jo nødvendigvis
mene at videnskaben er godt for noget andet end
teknologi.
"Science is ghastly silent about all and sundry that is really near to
our heart, that really matters to us. It cannot tell us about red and
blue, bitter and sweet, beautiful and ugly, good or bad, God and
eternity. Science sometimes pretends to answer questions in these
domains, but the answers are often so silly that we are not inclined
to take them seriously."

Erwin Schrodinger, a Nobel prize winning physicis



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/y9KqLPCWR1E - Krishnart

www.picasaweb.google.com/113672947796865733014/Jahnu
www.facebook.com/groups/138462029613179/
http://youtu.be/Fq-n0bbhpaA - George
http://youtu.be/C5QIX5h8y1w - TOVP
Rado
2014-03-18 19:45:42 UTC
Permalink
On Mon, 17 Mar 2014 09:35:47 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
On Sun, 16 Mar 2014 11:08:30 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvor er relevansen i forhold til det du citerer?
Din overlegne intelligens må da kunne frembringe
en kommentar der demonstrerer en alternativ forståelse
af hvordan videnskab fungerer.
The more I study science, the more I believe in God.
--Albert Einstein
Den videnskab Einstein studerede var
den moderne naturvidenskab, der beskriver
den materielle verden. Og det er jo en
videnskabsforståelse du forkaster. ;-)
Einsteins videnskab bevægede sig jo ud over det materielle:

Everyone who is seriously involved in the pursuit of science becomes
convinced that a spirit is manifest in the laws of the universe - a
spirit vastly superior to that of man.
- Albert Einstein

"My religiosity consists in a humble admiration of the infinitely
superior spirit that reveals itself in the little that we, with our
weak and transitory understanding, can comprehend of reality."
- Albert Einstein

...knowledge of the invisible controlling universe of CAUSE can come
to man only through Cosmic Conscious Illuminates, and consummate
Illuminates comes only once in thousands of years. It can never come
to man through his senses for they only observe physical effects of
Creation, without being able to fathom their CAUSE in the Creator.
This fact is not understood by the average scientist. Albert Einstein,
however, did understand it, for he once said that his greatest desire
was to experience illumination into Cosmic Consciousness.
- Lao Russell, in "Atomic Suicide?"
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Rado
2014-03-18 19:17:19 UTC
Permalink
On Sat, 15 Mar 2014 11:38:55 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Post by Rado
Ja det er jo hvad evolutionisterne gerne vil have folk til at tro, men
det er noget vrøvl. Det er bare ikke en materialistisk videnskab som
den evolutionsteorien bygger på - selvom ID's fundamentale kendetegn
eller signatur kan iagttages ganske tydeligt i de biologiske
processer.
Her tager du grueligt meget fejl, og viser, at du netop ikke
har forstået, hvordan videnskaben fungerer. Videnskaben
bygger på iagttagelser - tydelige iagttagelser, der kan ses
af flere mennesker samt måles og vejes (igen og igen). Lad
os kalde dem fakta.
Du taler om materialistisk videnskab, jeg taler om videnskab generelt.
Den materialistiske videnskab har ikke patent på ordet videnskab, og
for mig indbefatter ordet videnskab alt hvad det er muligt at erkende.
Også Guds eksistens for den sags skyld.

Der er millioner af mennesker der er i stand til at se tydelige tegn
på ID i naturen, baseret på den viden der findes om intelligens og
design. For dem er ID lige så meget en realitet som tyngdeloven.

Selv Dawkins indrømmer at tingene ser designede ud, han bortforklarer
det blot ved at hævde at det er pesudo-design, der er skabt at såkaldt
naturlige (ikke-intelligente) processer.

Problemet er bare at der er umuligt at skabe noget der "ser designet
ud" uden brug af intelligens. Der findes da heller ingen konkret
evidens for at komplekse biologiske systemer kan skabes og udvikles af
såkaldt naturlige processer uden intelligent styring, det er en ren
hypotese og den bygger på manglende viden om de begrænsninger som
naturlige processer har (selvom disse begrænsninger rent faktisk let
kan udledes af den viden man allerede har inden for naturvidenskaben)

Og ID kan faktisk i realiteten måles fysisk, for der er nogle tydelige
strukturelle og funktionelle forskelle på designede objekter og
ikke-designede objekter (bortset fra når der er tale om ekstremt
simple objekter, men det er irrelevant i ID sammenhæng da ID generelt
kun beskæftiger med komplekse biologiske systemer).
Post by Kim Ludvigsen
Hvis en videnskabelig teori strider mod fakta, så bliver den
forkastet eller tilrettet.
Ideelt set ja, men virkeligheden er en anden, især hvis det handler om
noget nyt og/eller kontroversielt. Som biologen Rupert Sheldrake, der
har forsket i telepati, sagde til et foredrag hvor hans opponent
simpelthen nægtede at se den evidens Sheldrake forelagde for sine
påstande:

"I think that this is an outrage, really, that in a scientific world
we have this kind of behaviour going on, which I think, brings
discredit on the whole of science, and I think one of the things that
really disillusions people with science is the feeling that science is
not actually about evidence - it’s about dogma, and my view is that
science needs to be about evidence, not dogma, and personally, I see
telepathy as a test case for this very principle....... I think it is
a taboo subject. It's an extraordinary thing that scientists who claim
to be rational or rationalists, get extraordinarily irrational when it
comes to the subject of telepathy. The belief in evidence just goes
out of the window. It often arouses deep emotions, and I often wonder,
why is it that people get so upset at the possible existence of
telepathy? Why is it something so deeply disturbing?"

Udskift "telepathy" med ID eller noget andet kontroversielt og
problemet er det samme.

Da Walter Russell i sin tid præsenterede sine geniale ideer for
datidens forskere var reaktionen også blot at "tradition was too
deeply rooted to allow such a great change." Citat:

"A number of distinguished scientists of great vision were deeply
impressed, and partially convinced, but felt that tradition was too
deeply rooted to allow such a great change. These men included Thomas
Edison, Dr. Harvey Rentschler, Dr. Robert Bender, Dr. H. H. Sheldon of
New York University, Dr. Henry Norris Russell of Princeton University,
and A. Cressy Morrison of the Union Carbide Company.

Nikola Tesla was, however, fully convinced that [Russel's] knowledge
was true to Nature, but it was so different from the accepted pattern
that Tesla told him that he would have to seal it in a sepulchre with
instructions that it be opened in a thousand years when human
intelligence had unfolded far enough to be ready to accept it."

Iøvrigt har fanatiske tilhængere af den materialistiske videnskab
fjernet de oprindelige referencer til Walter Russell under
beskrivelsen af plutonium og neptunium på wikipedia (Russell beskrev
eksistensen af disse stoffer og mange andre, mange år før
naturvidenskaben (gen)opdagde dem). Så factsene bliver som man kan se
nogle gange redigeret bort.

Der findes masser af andre eksempler.
Post by Kim Ludvigsen
Modsat så bygger religion ikke på iagttagelser, der kan
måles og vejes, men på tro, fornemmelser og følelser. Og
religiøse op gennem hele historien har benyttet den
fremgangsmåde, at hvis deres tro, fornemmelser og følelser
ikke stemmer overens med fakta, så forkaster man fakta.
ID er ikke religion men videnskab baseret på iagttagelser. Som Stephen
Meyer sagde under et foredrag:

"I have found that when lecturing in the United States on this topic
that the perception of what we are saying, the perception of our case
for intelligent design, and its reception, have been, I think, badly
distorted by a fear of fundamentalism. Intelligent design has been
equated in people's minds with Young Earth Creationism no matter how
clearly and patienly, and sometimes emphatically, we attempt to
explain otherwise."

"Intelligent design is not a religious doctrine, it is not an
interpretation of the Genesis text, it is in fact a scientific
inference from biological evidence based on the same methods of
reasoning that Darwin himself used in The Origin of Species."
Post by Kim Ludvigsen
Evolutionsteorien blev fremsat længe inden, man vidste noget
om geologisk udvikling, kulstof 14, DNA osv. Alt sammen
ting, der har underbygget evolutionsteorien.
Evolution som generelt fænomen er ikke i modstrid med ID, det er
primært kun et bestemt aspekt af evolutionsteorien, nemlig den
antagelse at nye egenskaber skabes gennem tilfældige mutationer
fremfor intelligent styrede mutationer, der er i modstrid med ID.

Men det er så også et meget centralt aspekt, for det er i princippet
det afgør om der er tale om ID eller ej.
Post by Kim Ludvigsen
ID'er kan argumentere for sin sag med hensyn til, om der er
en højere mening/magt bag det hele, hvem/hvad der har skabt
grundlovene og sat systemet i gang. Men der er absolut ingen
beviser for dette - ligesom der heller ikke er nogen modbeviser.
At intelligens eksisterer er et faktum - det er blot et spørgsmål om
at forstå fænomenerne intelligens og design fuldtud, så bliver det
indlysende at naturens processer er intelligent styrede.
Post by Kim Ludvigsen
ID'er, der argumenterer for en 6.000 gammel jord, er så
langt fra virkeligheden, at det er omsonst at argumentere
med dem.
Det er også et stærkt mindretal der mener dette, og jeg er også uenig.
Post by Kim Ludvigsen
Og ID'er, der tror på en ældre jord, men som
alligevel argumenterer mod evolutionsteorien blander tingene
sammen. De må acceptere fakta, og så holde sig til at
spekulere om det, som fakta ikke taler om. Hvordan livet
startede, og hvem/hvad der satte udviklingen i gang, og
hvem/hvad som har lavet universets grundlove.
Jamen du kan ikke skille de to ting ad. Udviklingen på planeten er
baseret på de grundlæggende lovmæssigheder og parametre etc., og de
vil til enhver tid være afspejlet i udviklingsprocesserne. Og
intelligens er faktisk en universel grundenergi på lige fod med energi
og tyngdekraft. Den er bare ikke fysisk, men det er energi i
realiteten heller ikke.
Post by Kim Ludvigsen
Evolutionsteorien holder vand, det er et fakta.
Ikke på alle punkter.
Post by Kim Ludvigsen
Og med tanke
på det, du skrev om øjets udvikling i et tidligere indlæg,
så forstår jeg slet ikke, at du nu taler mod
evolutionsteorien. Det afsnit antydede ellers, at du havde
forstået, hvordan evolutionen fungerer. Uanset, om der er en
styrende hånd bag eller ej.
Evolutionsteorien hævder at det er tilfældige mutationer der skaber
nye funktioner, det er nok det mest centrale punkt i den, og hvis det
er forkert vil det have omfattende konsekvenser for mange andre
aspekter af den.

Så hvis der er en styrende hånd bag vil det ikke længere være den
samme teori.
--
The simplest things are the greatest mysteries.
Kim Ludvigsen
2014-03-18 21:02:26 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sat, 15 Mar 2014 11:38:55 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Her tager du grueligt meget fejl, og viser, at du netop ikke
har forstået, hvordan videnskaben fungerer. Videnskaben
bygger på iagttagelser - tydelige iagttagelser, der kan ses
af flere mennesker samt måles og vejes (igen og igen). Lad
os kalde dem fakta.
Du taler om materialistisk videnskab, jeg taler om videnskab generelt.
Den materialistiske videnskab har ikke patent på ordet videnskab, og
for mig indbefatter ordet videnskab alt hvad det er muligt at erkende.
Hvis vi skal kunne have en bare lidt seriøs debat, så er vi
nødt til at tale samme sprog. Det hjælper ikke, hvis du
opfinder dine egne begreber og bruger ord, der betyder noget
helt andet, til at beskrive dem.
Post by Jahnu
Der er millioner af mennesker der er i stand til at se tydelige tegn
på ID i naturen, baseret på den viden der findes om intelligens og
design. For dem er ID lige så meget en realitet som tyngdeloven.
Det er der ingen tvivl om. Helt på samme måde som, at en
flad jord var en realitet for nogle i gamle dage. Og senere
at det for nogle var en realitet, at Jorden stod fast og var
universets midtpunkt.

Men at det er en realitet for nogle betyder ikke, at det er
en rigtig realitet. Det er bare noget, de tror/bilder sig
selv ind. Det er derfor, vi har brug for videnskaben - og
jeg bruger altså ordet i dets rigtige betydning - så vi kan
skille skæg og snot.
Post by Jahnu
Selv Dawkins indrømmer at tingene ser designede ud, han bortforklarer
det blot ved at hævde at det er pesudo-design, der er skabt at såkaldt
naturlige (ikke-intelligente) processer.
Det er han ikke den eneste der gør, du bør prøve at se de
kosmos-udsendelser, jeg skrev om i en anden tråd. Især afsnit 2.
Post by Jahnu
Problemet er bare at der er umuligt at skabe noget der "ser designet
ud" uden brug af intelligens.
Nej, det er ikke umuligt, og det beskrives faktisk ganske
fint i ovennævnte udsendelse.
Post by Jahnu
Der findes da heller ingen konkret
evidens for at komplekse biologiske systemer kan skabes og udvikles af
såkaldt naturlige processer uden intelligent styring, det er en ren
hypotese og den bygger på manglende viden om de begrænsninger som
naturlige processer har (selvom disse begrænsninger rent faktisk let
kan udledes af den viden man allerede har inden for naturvidenskaben)
Det er lige netop det, der findes bevis for. Overvældende
bevis. Der findes til gengæld ingen beviser for, at der er
en bagved styrende hånd. Og det er da heller ikke nødvendigt
med en bagved styrende hånd. Hvis en gud har haft fingrene
med i spillet, så er det ved at skabe de universelle love og
regler, ikke ved at sidde og detaljestyre.
Post by Jahnu
Post by Kim Ludvigsen
Hvis en videnskabelig teori strider mod fakta, så bliver den
forkastet eller tilrettet.
Ideelt set ja, men virkeligheden er en anden, især hvis det handler om
noget nyt og/eller kontroversielt.
Der er ingen teori, der overlever, hvis den strider mod
fakta. Hvis der er tale om noget nyt, så vil der typisk være
en vis skepsis i starten, indtil teorien er blevet
understøttet af forsøg - flere forsøg af uafhængige grupper.

Det sker, at forskere fejler på kort sigt, enten fordi de
afviser noget, som de ikke skulle have afvist, eller fordi
de er for hurtige til at godtage noget (fx kold fusion). Men
det retter tiden normalt op på.

Som biologen Rupert Sheldrake, der
Post by Jahnu
har forsket i telepati, sagde til et foredrag hvor hans opponent
simpelthen nægtede at se den evidens Sheldrake forelagde for sine
Måske fordi den ikke eksisterer. Den slags skal kunne
gentages af andre forskere i kontrollerede forsøg.
Post by Jahnu
Post by Kim Ludvigsen
Modsat så bygger religion ikke på iagttagelser, der kan
måles og vejes, men på tro, fornemmelser og følelser.
ID er ikke religion men videnskab baseret på iagttagelser.
Du ved simpelthen ikke, hvad videnskab er. Det er måske
derfor, du har opfundet din egen definition på ordet. Der er
ingen videnskabelige beviser overhovedet på, at der findes
en gud, eller at hun har påvirket noget som helst fysisk.

Problemet er, at nogle ikke forstår sammenhænge. Og når de
ikke kan forstå, at noget kan lade sig gøre naturligt, så
mener de, det må være blevet skabt af en gud. Beviserne
findes kun i hovedet på dem, der ikke forstår.

På samme måde som nogle religiøse idioter i USA fortæller,
at fly i højhuse er gud, der viser sin foragt for bøsser
eller lignende. Det er sammenhænge, der kun findes inde i
hovedet, ikke i virkeligheden.

Evolutionen kan sagtens forklares uden en detaljestyrende
gud, det er trial and error i en enorm målestok.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Tips til hjemmesidesnedkeren:
http://kimludvigsen.dk/tips-internet-websnedker-multimedia.php
Jahnu
2014-03-26 11:50:41 UTC
Permalink
On Wed, 26 Mar 2014 08:57:10 +0100, Jørgen Farum Jensen
Hvem er Erik Wied, siden hans synspunkter skulle
påkalde interesse?
Hvem er du, siden dine synspunkter skulle vække interesse?
Det antropiske princip er endnu et af de halmstrå,
som de mennesker, der har besluttet sig for at gud
eksisterer, klamrer sig til for at give deres
irrationalitet et skær af fornuft.
Der er intet mere irrationelt og idiotisk end at sige at alting er
opstået af sig selv helt tilfældigt ud fra en bunke kemikalier.

Al logik, videnskab, observation og ganske almindelig sund fornuft
peger på ID.

Fatter du nu, hvor snotdum, man bliver af at være ateist?
Universets natur er indrettet, så liv kan opstå.
Liv kan opstå fordi universet er indrettet som det er.
Det er to absolut ligeværdige udsagn. Undtagen altså
for den religiøst overbeviste.
Professor Werner Gitt, who works in the field of information science
writes:

There is no known natural law through which matter can give rise to
information, neither is there any physical process or material
phenomenon known that can do this.

(Werner Gitt, In the Beginning Was Information, 1997, p. 79)

This statement, if true, destroys the whole basis of the idea that no
intelligent mind was involved in the formation of the first life. Is
his statement true? All languages, alphabets, and codes that we know
of, as well as the information spoken or written in them, originated
in minds. The blind faith of the atheist that the first life was an
exception is contrary to all known evidence.


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
- Buddha Bar
- Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-03-26 13:55:02 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Wed, 26 Mar 2014 08:57:10 +0100, Jørgen Farum Jensen
Hvem er Erik Wied, siden hans synspunkter skulle
påkalde interesse?
Hvem er du, siden dine synspunkter skulle vække interesse?
Mine synspunkter har nøjagtigt samme vægt som dine eller
Erik Wieds.
Post by Jahnu
Det antropiske princip er endnu et af de halmstrå,
som de mennesker, der har besluttet sig for at gud
eksisterer, klamrer sig til for at give deres
irrationalitet et skær af fornuft.
Der er intet mere irrationelt og idiotisk end at sige at alting er
opstået af sig selv helt tilfældigt ud fra en bunke kemikalier.
Nej. Men det er der jo heller ingen der siger.
Post by Jahnu
Al logik, videnskab, observation og ganske almindelig sund fornuft
peger på ID.
Nej.
Post by Jahnu
Fatter du nu, hvor snotdum, man bliver af at være ateist?
Nej.
Post by Jahnu
Universets natur er indrettet, så liv kan opstå.
Liv kan opstå fordi universet er indrettet som det er.
Det er to absolut ligeværdige udsagn. Undtagen altså
for den religiøst overbeviste.
Professor Werner Gitt, who works in the field of information science
There is no known natural law through which matter can give rise to
information, neither is there any physical process or material
phenomenon known that can do this.
Første komma: Der er ingen naturlov der siger, at
at et æg skal befrugtes før det kan udvikle sig
til en fuldbåren organisme.
Andet komma: Når et befrugtet æg udvikler sig
til en fuldbåren organisme, skabes information.
Post by Jahnu
(Werner Gitt, In the Beginning Was Information, 1997, p. 79)
This statement, if true, destroys the whole basis of the idea that no
intelligent mind was involved in the formation of the first life. Is
his statement true?
Nej, hans udsagn er ikke sandt, som jeg netop har påvist.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-26 23:49:34 UTC
Permalink
On Wed, 26 Mar 2014 14:55:02 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Mine synspunkter har nøjagtigt samme vægt som dine eller
Erik Wieds.
Du lagde ud med at efterspørge vægten af Erik Wieds synspunkt. Så er
det jo ret åndsvagt at komme tilbage og sige at dine egne synspunkter
er ligeså vægtige som mine eller Erik Wieds. Der er ikke mange hjemme,
hva'? :)

Fatter du nu hvor snotdum, man bliver af at være ateist?

Noget helt andet er, at dine latterlige Mickey Mouse synspunkter
kommer ikke engang i nærheden i vigtighed af mine synspunkter.

At sammenligne dine sysnspunkter med mine, er som at sammenligne en
trehjulet cykel med en BMW.

Det er mere i overensstemmelse med den observerbare virkelighed og
ifølge logisk resonnering, at universet er et resultat af intelligent
design.

Det strider mod ganske almindelig sund fornuft og logik at forstille
sig at universet skulle være opstået af sig selv uden intelligent
styring. Det kræver et gigantisk trosspring at tro på det.

Universet er jo som et urværk. At sige universet opstod af sig selv,
svarer til at sige, et urværk skabte sig selv. Det er kun logisk og
fornuftig at antage, at ligesom et urværk er skabt af menneskelig
intelligens, så er universet skabt af en overmenneskelig intelligens.

Det er afgjort mere intelligent at følge almindelig sund fornuft og
logik frem for at fornægte det, som man er nødt til som ateist. En
ateist er nødt til at postulere noget ulogisk, nemlig at et urværk som
universet er opstået af sig selv uden intelligent styring. Det er
derfor ateister per definition er mindre intelligente.

Således ser vi, at ID er mere ifølge den Occams razor, som ateister
ynder at henvise til. I denne verden måler vil tiden ifølge
planeternes bevægelser. så det er en helt ligefrem og logisk
sammenligning at sammenligne universet med et urværk. Det er også helt
ligetil og sandsynligt at et urværk har en skaber.

At forestille sig at et urværk som universet skulle være opstået helt
af sig selv uden intelligent styring, kræver en masse spekulation,
fabulation og ønsketænkning. Det er helt imod Occams razor princippet.
Den forklaring, der ligger ligefor, er at en intelligens har skabt
universet. Det er såre simpelt.

Igen forstår man, hvorfor ateister per definition anses for mindre
intelligente.

Krishna siger:

De siger, at verden er uvirkelig, uden fundament, ingen Gud ved
magten. De siger, den er et resultat af sexbegær uden nogen anden
årsag end lyst. (Bg 16.8)

I det de følger sådanne konklusioner, engagerer de dæmoniske, der ikke
kender sig selv, og som er uden intelligens, sig i ugavnlige,
forfærdelige handlinger, der er beregnet på at ødelægge verden. (Bg
16.9)




Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-03-27 10:35:12 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Wed, 26 Mar 2014 14:55:02 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Mine synspunkter har nøjagtigt samme vægt som dine eller
Erik Wieds.
Du lagde ud med at efterspørge vægten af Erik Wieds synspunkt. Så er
det jo ret åndsvagt at komme tilbage og sige at dine egne synspunkter
er ligeså vægtige som mine eller Erik Wieds. Der er ikke mange hjemme,
hva'? :)
Næh, jeg spurgte blot til hvem Wied var siden
du citerer ham i stedet for at komme med dine
egne synspunkter.

Hvorfor overhovedet citere andre mennesker?
Gang på gang fastslår du jo at du er i besiddelse
af et overlegent intellekt og at vi andre bare
udgør en forført bred masse, hvis eneste synspunkter
stammer fra ugeblade, EB og TV.
Post by Jahnu
Fatter du nu hvor snotdum, man bliver af at være ateist?
Nej.
Post by Jahnu
Noget helt andet er, at dine latterlige Mickey Mouse synspunkter
kommer ikke engang i nærheden i vigtighed af mine synspunkter.
Ja, det er jo udgangspunktet for en fascist.
Fascist-førerens meninger har større vægt end
alle andre, fordi han forveksler sine egne
meninger med viden.
Post by Jahnu
At sammenligne dine sysnspunkter med mine, er som at sammenligne en
trehjulet cykel med en BMW.
Det er mere i overensstemmelse med den observerbare virkelighed og
ifølge logisk resonnering, at universet er et resultat af intelligent
design.
Det hedder "logisk ræsonnement". Du har skrevet det samme
adskillige gange, men vi mangler endnu det ræsonnement,
der fører fra den observerbare virkelighed til konklusionen
at universet er et resultat af intelligent design.

Jeg jeg kan gætte på, hvormed du vil forsvare dette
ræsonnement: Det er et logisk ræsonnement fordi
Jahnu siger det. Slut, badut. Sådan er det bare.
Post by Jahnu
Det strider mod ganske almindelig sund fornuft og logik at forstille
sig at universet skulle være opstået af sig selv uden intelligent
styring. Det kræver et gigantisk trosspring at tro på det.
Universet er jo som et urværk. At sige universet opstod af sig selv,
svarer til at sige, et urværk skabte sig selv. Det er kun logisk og
fornuftig at antage, at ligesom et urværk er skabt af menneskelig
intelligens, så er universet skabt af en overmenneskelig intelligens.
Det er fortsat et enestående banalt ræsonnement og har været det
lige siden William Paley fremsatte det for over 200 år siden.

At sammenligne noget menneskeskabt — det være sig et ur, en cykel,
en teodolit, en BMW eller en Boeing 747 — med universets i
alt dets kompleksitet er simpelt så torskedumt uvidende.
Og det uanset set om man tror på en skabende gud eller
er ateist.

At solsystemet /ligner/ et urværk gør det /ikke/ til et
ur. Vore urværker skabes som en efterligning af Jordens
gang om Solen, hverken mere eller mindre.
Post by Jahnu
Det er afgjort mere intelligent at følge almindelig sund fornuft og
logik frem for at fornægte det, som man er nødt til som ateist.
Det er afgjort mere intelligent at følge almindelig sund fornuft og
logik frem for at fornægte det, som man er nødt til som teist.

Definitionen på den ekstremt religiøse er den enkle,
at den ekstremt religiøst troende sætter sine dogmer
over fakta.

.
Post by Jahnu
Igen forstår man, hvorfor ateister per definition anses for mindre
intelligente.
Ikke "man". Jahnu.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-27 11:32:54 UTC
Permalink
On Thu, 27 Mar 2014 11:35:12 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Næh, jeg spurgte blot til hvem Wied var siden
du citerer ham i stedet for at komme med dine
egne synspunkter.
Nåh, er der slet ingen der gider skændes med dig? :)

"Nothing will benefit human health and increase chances for survival
of life on earth as much as the evolution to a vegetarian diet"
-Albert Einstein
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvorfor overhovedet citere andre mennesker?
Gang på gang fastslår du jo at du er i besiddelse
af et overlegent intellekt og at vi andre bare
udgør en forført bred masse, hvis eneste synspunkter
stammer fra ugeblade, EB og TV.
Vishnu siger:

Når nogen nærer modvilje mod halvguderne, der er repræsentanter for
Guddommens Højeste Personlighed, mod Vedaerne, der giver viden, mod
køerne, mod brahminerne, Vaishnava'erne, og yderst set mod Mig, den
Højeste Personlige Guddom, vil en sådan person samt hele hans
civilisation hurtigt blive udryddet.

--Srimad Bhagavatam 7.4.27


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-03-27 12:24:38 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 27 Mar 2014 11:35:12 +0100, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Næh, jeg spurgte blot til hvem Wied var siden
du citerer ham i stedet for at komme med dine
egne synspunkter.
Nåh, er der slet ingen der gider skændes med dig? :)
Skændes? Jeg stiller et simpelt spørgsmål,
som du ikke gider svare på. Fint nok. Det viser
bare du blot plaprer løst uden nogen for
for konsistens eller tankevirksomhed. Du læser
nok slet ikke de artikler, du så flittigt
citerer.

Kan du overhovedet reflektere over andet end
de vediske skrifter eller Bhagavad Gita?
Post by Jahnu
"Nothing will benefit human health and increase chances for survival
of life on earth as much as the evolution to a vegetarian diet"
-Albert Einstein
Hvis der er nogen der kalder dig ensporet kan
du klart tilbagevise det. Når du kommenterer andres
indlæg med andet end bla-bla-bla er som regel
komplet irrelevant i forhold til tråden.

Hvad i alverden har vegetarisk levevis at
gøre med universets oprindelse og synspunkter
desangående?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-27 13:49:03 UTC
Permalink
On Thu, 27 Mar 2014 13:24:38 +0100, Jørgen Farum Jensen
<***@733.dk> wrote:

<bla bla bla>
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvad i alverden har vegetarisk levevis at
gøre med universets oprindelse og synspunkter
desangående?
Professor Werner Gitt, who works in the field of information science
writes:

“There is no known natural law through which matter can give rise to
information, neither is there any physical process or material
phenomenon known that can do this.”{Werner Gitt, In the Beginning Was
Information, 1997, p. 79} This statement, if true, destroys the whole
basis of the idea that no intelligent mind was involved in the
formation of the first life. Is his statement true? All languages,
alphabets, and codes that we know of, as well as the information
spoken or written in them, originated in minds. The blind faith of the
atheist that the first life was an exception is contrary to all known
evidence.


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2014-03-30 01:54:30 UTC
Permalink
ET siger ikke at livet er forudsigeligt som kemi.
ET sigerabsolut ingenting.
Kemi er en forudsigelse, som ikke dækker livets uforudsigelighed.
Kemi er ateisters religion.
ID forudsætter forkert at verden er forudsigelig.
Verden er helt forudsigelig. Du ved med sikkerhed at du vil spise,
sove, parre dig og forsvare dig, og at du vil blive syg, gammel og dø.
ET forudsætter korrekt at verden er uforudsigelig.
ET forudsætter, at en amøbe fik ben og gå på og lærte at tale. Og det
er jo helt åndsvagt at tro på det.

--men, men du forstår ikke. Det foregik over meget, meget lang tid
gennem mange, mange små mutationer. Jeg har selv set det på Animal
Planet. de ssnakker hele tiden om evolution som et etableret faktum,
så det må være rigtigt.

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2014-03-31 01:20:49 UTC
Permalink
HK ved ikke engang selv, hvornår de dør, eller hvad de vil dø af.
Vi ved derimod, at alt liv er i samme familje.
ID skyldes manglende forståelse af evolutionens omfang.
"[The] Darwinian claim to explain all of evolution is a
popular half-truth whose lack of explicative power is compensated for
only by the religious ferocity of its rhetoric."

--National Academy of Sciences member Lynn Margulis


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-03-31 10:42:04 UTC
Permalink
Post by Jahnu
HK ved ikke engang selv, hvornår de dør, eller hvad de vil dø af.
Vi ved derimod, at alt liv er i samme familje.
ID skyldes manglende forståelse af evolutionens omfang.
"[The] Darwinian claim to explain all of evolution is a
popular half-truth whose lack of explicative power is compensated for
only by the religious ferocity of its rhetoric."
--National Academy of Sciences member Lynn Margulis
Som jeg før har forklaret er Lynn Margulis
en cellebiolog i Nobel-klassen. Det, hun
langer ud efter her, er dem, der tror at
evolutionsteorien i sin nuværende udformning
forklarer alle detaljer om alle organismers
udviklingshistorie.

At du vedvarende bruger citater, hvis baggrund
du ikke har sat dig ind i, er tegn på manglende
viden om det, du er kritisk overfor.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-31 11:52:53 UTC
Permalink
On Mon, 31 Mar 2014 12:42:04 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Som jeg før har forklaret er Lynn Margulis
en cellebiolog i Nobel-klassen. Det, hun
langer ud efter her, er dem, bla bla
"Darwinian evolution - whatever its other virtues - does not provide a
fruitful heuristic in experimental biology. This becomes especially
clear when we compare it with a heuristic framework such as the atomic
model, which opens up structural chemistry and leads to advances in
the synthesis of a multitude of new molecules of practical benefit.
None of this demonstrates that Darwinism is false. It does, however,
mean that the claim that it is the cornerstone of modern experimental
biology will be met with quiet skepticism from a growing number of
scientists in fields where theories actually do serve as cornerstones
for tangible breakthroughs."

--U.S. National Academy of Sciences member Philip Skell



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-03-31 15:05:13 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Mon, 31 Mar 2014 12:42:04 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Som jeg før har forklaret er Lynn Margulis
en cellebiolog i Nobel-klassen. Det, hun
langer ud efter her, er dem, bla bla
"Darwinian evolution - whatever its other virtues - does not provide a
fruitful heuristic in experimental biology. This becomes especially
clear when we compare it with a heuristic framework such as the atomic
model, which opens up structural chemistry and leads to advances in
the synthesis of a multitude of new molecules of practical benefit.
None of this demonstrates that Darwinism is false. It does, however,
mean that the claim that it is the cornerstone of modern experimental
biology will be met with quiet skepticism from a growing number of
scientists in fields where theories actually do serve as cornerstones
for tangible breakthroughs."
--U.S. National Academy of Sciences member Philip Skell
Ja, igen en kendt videnskabsmand, der skråsikkert udtaler
sig om noget han ikke har forstand på.

Kemiens paradigmer og heuristisk kan ikke overføres
på biologien.

Videnskabfolk fra en disciplin stort set uden udvikling
bliver naturligvis sure, når al opmærksomheden samler
sig om evolutionsbiologi, celleforskning og sygdomsbekæmpelse.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-03-31 23:20:26 UTC
Permalink
On Mon, 31 Mar 2014 17:05:13 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Ja, igen en kendt videnskabsmand, der skråsikkert udtaler
sig om noget han ikke har forstand på.
Men det har du? hahaha :) Fatter du nu, hvor snotdum man bliver af at
være ateist? :)
Post by Jørgen Farum Jensen
Kemiens paradigmer og heuristisk kan ikke overføres
på biologien.
Ov, har du lært nogle nye ord? Godt du har Google, hva?
Post by Jørgen Farum Jensen
Videnskabfolk fra en disciplin stort set uden udvikling
bliver naturligvis sure, når al opmærksomheden samler
sig om evolutionsbiologi, celleforskning og sygdomsbekæmpelse.
"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2014-03-31 11:51:05 UTC
Permalink
ID er Ingenting andet end retorik imod ET.
ID er intet andet end den logiske konklusion at drage fra de
observerbare data.

Evolution eller Intelligent Design, del 6,1

Missing links

Af Lalitanatha Dasa

Evolutionslærens empiriske grundlag hævdes at være de fossilspor, som
de mange arter har efterladt sig over millioner af år i jordens
geologiske lag. Man kommer derfor ikke uden om at se på fossiler, når
man diskuterer evolution og Intelligent Design, og et studie af
fossilerne bringer os hurtigt ind på 'missing links'.

Har alle hørt om 'missing links'. Sikkert. Ved alle, hvad det betyder.
Sandsynligvis ikke. Jeg kan selvfølgelig kun tale for mig selv, men
jeg ved, at dengang, jeg stadig troede på evolutionslæren, havde jeg
ingen anelse om problemets omfang. Jeg havde en forståelse af, at
'missing link' betød, at man manglede at finde et enkelt led imellem
menneske og abe for at få hele puslespillet til at falde på plads. Så
det lød da ikke så galt endda.

Men faktisk er den helt gal. Der mangler ikke blot her og der et par
brikker, som det kun er et spørgsmål om tid, før man får gravet frem.
Sandheden er, at missing links er et universelt fænomen imellem
samtlige arter uden undtagelse. Igennem mere end 150 års ransagning af
fossillagene har man ikke fundet et eneste eksempel på overgang fra en
art til en anden.

Darwin selv var klar over problemet. Han skrev i Arternes Oprindelse,
kapitel 9: "..antallet af mellemformer, som tidligere eksisterede,
[må] være ganske enormt. Hvorfor er da ikke hver eneste geologisk
formation og hvert eneste lag fuldt af sådanne mellemformer? Geologien
åbenbarer os ganske vist ikke nogen sådan trinrække af organiske
væsener, og dette er måske den største og alvorligste indvending, man
kan gøre mod teorien."

Darwin havde et svar på rede hånd: "Forklaringen ligger, som jeg tror,
i den geologiske videns utilstrækkelighed." Med andre ord mente Darwin
ganske enkelt, at de mange mellemformer fandtes, men på grund af
mangelfuldt kendskab til de geologiske lag var man endnu ikke stødt på
dem. Med mere gravning skulle de nok dukke op.

Nu 150 år efter Darwins tid er problemet imidlertid lige brændende,
men i modsætning til Darwin kan nutidens palæontologer ikke pege på
manglende kendskab til de geologiske formationer som forklaringen på
de manglende mellemformer. Den systematiske undersøgelse af de
geologiske lag op igennem det tyvende århundrede efterlod ingen tvivl.
Der findes ingen mellemformer. I 1954 konkluderede Dr.
Heribert-Nilsson fra Lunds universitet: "Det er ikke engang muligt at
lave en karikatur over evolutionen ud fra de palæobiologiske
realiteter. Fossilmaterialet er nu så fuldstændigt, at manglen på
overgangsformer ikke kan forklares som mangel på materiale. Manglerne
er virkelige; de vil aldrig blive udfyldte."

Et kig på hver af de store grupper af arter bekræfter dette.

Hvirveldyr: "Derfor står man tilbage med fornemmelsen af den 'spontane
frembringelse' af hvirveldyrene for fire til fem hundrede millioner år
siden." (Sillman, 1960)

Encellede væsener: "Evolutionister kan ikke forklare oprindelsen til
de encellede levende væsener." (Gould, 1980)

Flercellede dyr: "Fossiler af flercellede dyr dukker op før rester af
encellede dyr i fossillagene." (Moore, 1964)

Planter: "Jeg mener fortsat, at for det uvildige øje taler planternes
fossilspor for en skabelse." (Corner, 1961)

Fisk: Fremkomsten af de tidligste fisk er "et af de mest genstridige
problemer i studiet af hvirveldyrenes evolution." (Stahl, 1974)

Padde: "Palæontologerne…har ikke opdaget dyrene imellem de finnede og
de lemmede former." (Stahl, 1974)

Krybdyr: "Desværre er ikke et eneste eksemplar af en passende forfader
til krybdyrene kendt fra før fremkomsten af de ægte krybdyr. Manglen
på sådanne forudgående former lader mange problemer om overgangen
imellem padde og krybdyr ubesvarede." (Carroll, 1969)

Pattedyr: "Vi har ikke fossilfund, der faktisk dokumenterer
oprindelsen til en eneste af disse større grupper [af moderne
pattedyr]." (Gingerich, 1977).

Primater: De fleste går ud fra, at primater udviklede sig fra
insektædere, men "der synes at være så godt som intet fossilmateriale,
der på nogen overbevisende måde dokumenterer et eneste aspekt af denne
overgang. De langtrukne diskussioner om primaternes oprindelse bunder
i hypotetiske overvejelser." (Simons, 1972)

Mennesker: "På dette punkt kryber jeg sammen, må jeg tilstå, fuldt
medvidende om, hvad alle kreationisterne, der oversvømmer mig med
breve efter hver spalte, må tænke. 'Så Gould indrømmer, at vi ikke kan
finde nogen evolutionær stige imellem de tidlige afrikanske hominider.
Arter dukker op og forsvinder senere uden at se spor anderledes ud end
deres bedstefædre. Lyder som skabelse i mine ører.' " (Gould, 1977)

Palæontologen George Gaylord Simpson konkluderer, at alle 32 ordener
af pattedyr dukker fuldt udviklede op i fossillagene, og han
fortsætter: "Denne regulære mangel på overgangsformer begrænser sig
ikke til pattedyrene, men er et næsten universelt fænomen, som det
længe er blevet gjort opmærksom på af palæontologerne." (Simpson 1944)

Ovenstående citater kommer uden undtagelse fra videnskabsmænd, der
alle er evolutionister. Alligevel er de nødsaget til at indrømme den
totale mangel på overgangsformer imellem samtlige arter, selv om
evolutionsteorien forudsiger et helt andet mønster.

Hvad skyldes dette? Evolutionisterne har forsøgt sig med flere
forklaringer, og den generelt accepterede i dag går tilbage til 1972,
da Niles Elridge og Stephen J. Gould lancerede deres teori om
'punctuated equlibrium' eller 'afbrudt ligevægt'. Ifølge denne teori
foregår evolutionen ikke gradvist over meget lang tid, men i
pludselige og voldsomme spring over en kort periode. Udviklingen af
art A til art B skulle ifølge denne teori være sket ved, at individer
fra art A på et tidspunkt er blevet isolerede. På grund af deres
isolerede tilstand udvikler denne lille gruppe individer sig meget
stærkt på et meget afgrænset område på kort tid uden at efterlade sig
fossilspor. Efter en vis tid bryder den nys udviklede art ud fra sin
isolation, spreder sig til et større område og efterlader følgelig
fossilspor. Fossillagene vil vise en pludselig overgang fra A til B
uden mellemformer, for den formodede evolution er foregået på et
geologisk øjeblik (nogle tusinde år f.eks.).

Teorien om punctuated equilibrium er afgjort sindrig, og de fleste
evolutionister af i dag har taget den til sig. Teorien er dog ikke
videnskabelig, da den er uden empirisk basis. Evolutionister kan
hverken give empiriske eksempler på, at én art faktisk ændrer sig til
en anden, eller forklare mekanismen, der giver ophav til nye arter. I
et forsøg på at forklare, hvorfor der ingen direkte empiriske beviser
er for teorien om biologisk evolution, har Elridge og Gould udtænkt en
anden teori, som der heller ingen direkte empiriske beviser er for.
Dette er selvfølgelig ikke videnskab. Heraf kan man selvfølgelig ikke
slutte, at der ikke har fundet nogen evolution sted, men det viser, at
evolutionisterne ikke ved, hvad de mener, når de taler om 'evolution'.
De kan håbe, at de engang i fremtiden vil blive i stand til at gøre
rede for deres teori videnskabeligt, men indtil da forbliver den en
myte, en form for science fiction og ikke en videnskabelig teori.

Endvidere kan det konstateres, at teorien om Intelligent Design ser ud
til at blive bestyrket af fænomenet med de universelt manglende
overgangsformer. Teorien om, at f.eks. Gud findes, og Han er ansvarlig
for anbringelsen af de forskellige arter op igennem tiderne over en
eller flere gange, stemmer fint overens med fossillagenes empirisk
observerede mønster af skarpt adskilte arter uden nogen form for
mellemarter.



Yderligere kommentarer

<med kursiv> Efter at ovenstående var blevet lagt ud på debatsiderne
på www.religion.dk og www.jesusnet.dk kom der en række kommentarer fra
evolutionister, der specielt beklagede sig over, at citaterne var
meget gamle og meget korte. Der blev også givet eksempler på en række
mellemformer, som bl.a. blev citeret fra en af evolutionisternes
kendteste hjemmeside, www.talk.origins.com. Som svar på det skrev jeg
følgende:



Jeg kan godt medgive, at jeg skulle have brugt nogle nyere citater til
indlægget, der byggede på noget, jeg skrev for en del år siden ud fra
en bog fra 1983 ved navn Darwins Secret Identity af David Webb. Det
havde sikkert været mere overbevisende, hvis det var bakket op med
nyere materiale.

Trods det ser der i mine øjne umiddelbart ikke ud til at være noget i
vejen med selve konklusionen, nemlig at 'missing links', de manglende
mellemformer i fossillagene, er et faktum. Jeg har brugt et par dage
på at kigge på links til www.talk.origins, og de ser jo meget
overbevisende ud. Men Andreas har også et godt punkt, nemlig at hvis
de eksempler, som talk.origins (á la Kathleen Hunt i dette tilfælde)
giver på gradvise overgange og artsdannelser, er så vandtætte, hvorfor
anvender topforskerne så ikke disse eksempler til at udfylde de
huller, som de fortsat ser som et problem. Udbreder talk.origins blot
endnu flere mellemformermyter, som der allerede har cirkuleret talrige
af?

Med det i tankerne surfede jeg lidt mere på nettet og faldt bl.a. over
et link til Richard Milton, hvor han netop kommenterer talkorigins
eksempler på artdannelse. (Se
http://www.alternativescience.com/speciation.htm) I korthed påpeger
han, at der er to definitioner af en art, nemlig en stærk og en svag
definition. Den stærke definition, der stammer fra Dobzhansky, siger:
"Det stadie af evolutionært forløb, på hvilket de engang reelt eller
potentielt krydsende rækker af former udskiller sig i to eller flere
rækker, der er fysiologisk ude af stand til at krydse sig med
hinanden."

Den svage definition, hvis ophavsmand er Ernst Mayr, siger, "Grupper
af reelt eller potentielt krydsende naturlige bestande, der er
reproduktivt isoleret fra andre sådanne grupper."

Ifølge Milton er der ingen tilfælde af artsdannelse i hverken natur
eller laboratorium, hvis man holder sig til den stærke definition.
Holder man sig til den svage definition, kan de eksempler, som
Kongstad refererer fra talk.origins, bruges som eksempler på
artsdannelse. At dømme af det, som Andreas påpeger, kan man fristes
til at slutte, at når vi har at gøre med præsentationer for
offentligheden, bruger populærevolutionister som Kathleen Hunt ofte
den svage definition, hvorimod den stærke definition er den, man går
ud fra i topkredse. Den tolkning er jeg selvfølgelig klar over, at
nogle vil give mig på hatten for.

At der igennem tiderne har været og fortsat er en masse mytedannelse
og ønsketænkning i forbindelse med de manglende mellemformer, er et
ubestrideligt faktum. Det er f.eks. fortsat muligt at støde på
evolutionister, der giver hestens udvikling i Amerika som et eksempel
på en dokumenteret gradvis evolution, selv om den ide er blevet
gendrevet for årtier siden, eller historien om archaeopteryx, der
skulle være en mellemform imellem krybdyr og fugl (se f.eks.
http://www.apologeticspress.org/rr/rr2001/r&r0105a.htm ). At den slags
falske historier er i omløb, kan man også se som en indrømmelse af, at
på trods af alle fromme ønsker er ingen i virkeligheden nogensinde
stødt på mellemformer i fossillagene. Havde man virkelig eksempler,
var der ingen plads til uholdbare myter.




Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2014-03-31 23:14:40 UTC
Permalink
Al observerbar data er grundlag for ET. HK observerer Ingenting.
Der er intet observerbart grundlag for ET.

"Sandsynligheden for, at livet skulle være opstået ved en
tilfældighed, kan sammenlignes med sandsynligheden for, at et
bindstærkt leksikon skulle blive resultatet af en eksplosion i et
bogtrykkeri." - Biologen Edwin Conklin


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2014-04-01 00:50:46 UTC
Permalink
Ingen børn HK får, ligner nogen anden helt, ikke engang deres forældrene.
Ingen kan forudsige helt, hvordan et barn vil komme til at se ud.
"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2014-04-01 03:12:32 UTC
Permalink
ID ville ikke have den variation af individer som observeres.
Der har knapt nok eksisteret to identiske individer.
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."

- Fred Hoyle, astrophysicist


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jahnu
2014-04-01 05:40:38 UTC
Permalink
Den uforudsigelighed, der observeres overalt, tyder ikke på ID, men ET.
Nope, intet tyder på ET, alting tyder på ID. Det kan hvem som helst
med en hjerne se.

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."

- Fred Hoyle, astrophysicist


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-04-01 12:03:45 UTC
Permalink
Post by Jahnu
Den uforudsigelighed, der observeres overalt, tyder ikke på ID, men ET.
Nope, intet tyder på ET, alting tyder på ID. Det kan hvem som helst
med en hjerne se.
Altid den samme påstand.
Kan du ikke for en gangs skyld fortælle,
hvordan ID forklarer den evolution, vi
faktisk kan observere?
Post by Jahnu
"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question."
Hvilke fakta? Hvilke tal? Hvilke kalkulationer?
Post by Jahnu
- Fred Hoyle, astrophysicist
"The real tragedy is that this brilliant man [Hoyle] simply couldn’t
accept new evidence [of the Big Bang Theory] and adjust his world-view
accordingly. And so he died in ignorance, clutching onto his discredited
theory [the Steady State model], in futility, for nearly the last forty
years of his life."
Post by Jahnu
Have a look at my art -
http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes
http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-02 01:00:28 UTC
Permalink
On Tue, 01 Apr 2014 14:03:45 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Altid den samme påstand.
Det er ikke en påstand. Der er observerbare fakta.
Post by Jørgen Farum Jensen
Kan du ikke for en gangs skyld fortælle,
hvordan ID forklarer den evolution, vi
faktisk kan observere?
Du har aldrig observeret nogen evolution med mindre du betragter
arters tilpasningsevne for evolution.

Efter det blev klart, at ET er rent vrøvl, begyndte ateister at kalde
arters tilpasningsevne for evolution. Fatter du nu, hvor snotdum man
bliver af at være ateist? Ikke alene bliver man snotdum og
indskrænket, man bliver også til en løgnagtig satan, der benægter
direkte observerbare fakta.

Darwins teori er aldrig nogensinde blevet observeret. Tværtimod. Der
er intet, der tyder på arternes udvikling skulle have foregået sådan
som evolutionsfantaster (ateister) forestiller sig det.

"Mutations have a very limited ‘constructive capacity’ . No matter how
numerous they may be, mutations do not produce any kind of evolution."
--Past president of the French Academy of Sciences Pierre-Paul Grasse


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-04-02 08:33:19 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Tue, 01 Apr 2014 14:03:45 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Altid den samme påstand.
Det er ikke en påstand. Der er observerbare fakta.
Post by Jørgen Farum Jensen
Kan du ikke for en gangs skyld fortælle,
hvordan ID forklarer den evolution, vi
faktisk kan observere?
Du har aldrig observeret nogen evolution med mindre du betragter
arters tilpasningsevne for evolution.
Hvis du overhovedet havde evnet at interessere
dig for, hvad du kritiserer, ville du vide
at netop tilpasningsevne fører til artsdannelse
og dermed bilogisk evolution.
Post by Jahnu
Efter det blev klart, at ET er rent vrøvl, begyndte ateister at kalde
arters tilpasningsevne for evolution.
Det er ikke ateister, der har opfundet evolution.
Evolution er en kendsgerning, som man skal
være ualmindelig snæversynet for at benægte.

Som andre har skrevet: Den ekstremt religiøse
sætter sine dogmer over fakta.

Fatter du nu, hvor snotdum man
Post by Jahnu
bliver af at være ateist? Ikke alene bliver man snotdum og
indskrænket, man bliver også til en løgnagtig satan, der benægter
direkte observerbare fakta.
Sådan reagerer en dumrian og bisse.
Det, dumrianen ikke forstå, skal lægges for had.
Post by Jahnu
Darwins teori er aldrig nogensinde blevet observeret.
Man kan ikke observere en teori, men man kan
observere de objekter og fænomener der danner
grundlag for teorien.

Tværtimod. Der
Post by Jahnu
er intet, der tyder på arternes udvikling skulle have foregået sådan
som evolutionsfantaster (ateister) forestiller sig det.
Ok, så skulle det jo være let for dig
at falsificere teorien. Det vil sige, dumrian,
at du kommer med en observation, der klart
er i modstrid med teorien.

Vonhörensagen og påstande er ikke observationer.
Post by Jahnu
"Mutations have a very limited ‘constructive capacity’ . No matter how
numerous they may be, mutations do not produce any kind of evolution."
--Past president of the French Academy of Sciences Pierre-Paul Grasse
Ja, folk har til alle tider haft meninger
om dette og hint. En dårlig høst skyldes
ikke dårligt vejr, men gudernes ugunst.

Pierre-Paul Grasse hører fortiden til. Han
var zoolog og Lamarckist, døde for en
generation siden.

Det er da dumt vedblivende at citere hedengangne
personer for meninger, der overhovedet ingen
relevans har i det 21. århundrede.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-02 23:35:22 UTC
Permalink
On Wed, 02 Apr 2014 10:33:19 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvis du overhovedet havde evnet at interessere
dig for, hvad du kritiserer, ville du vide
at netop tilpasningsevne fører til artsdannelse
og dermed bilogisk evolution.
"The absence of fossil evidence for intermediary stages between major
transitions in organic design, indeed our inability, even in our
imagination, to construct functional intermediates in many cases, has
been a persistent and nagging problem for gradualistic accounts of
evolution." --Late American paleontologist Stephen Jay Gould


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-04-03 07:26:25 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Wed, 02 Apr 2014 10:33:19 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvis du overhovedet havde evnet at interessere
dig for, hvad du kritiserer, ville du vide
at netop tilpasningsevne fører til artsdannelse
og dermed bilogisk evolution.
"The absence of fossil evidence for intermediary stages between major
transitions in organic design, indeed our inability, even in our
imagination, to construct functional intermediates in many cases, has
been a persistent and nagging problem for gradualistic accounts of
evolution." --Late American paleontologist Stephen Jay Gould
Ja. Og det skulle vælte evolutionsteorien?

Jeg har gang på gang bedt dig komme med
en konkret bevis på, at evolutionsteorien
er falsk.

Det kan du ikke. Du kommer bare med dumme
meninger og citater der intet beviser.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-03 07:40:28 UTC
Permalink
On Thu, 03 Apr 2014 09:26:25 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Ja. Og det skulle vælte evolutionsteorien?
ET behøver ikke væltes, den har aldrig været oppe at stå. ET er intet
andet end ateister evnesvage skabelsesmyte. Men sådan er det at være
ateist, men tror helt blindt på noget uvidenskabeligt nonsense.

--men, men ET handler ikke om skabelse, det handler om udvikling.

"Mutations have a very limited ‘constructive capacity’ . No matter how
numerous they may be, mutations do not produce any kind of evolution."
--Past president of the French Academy of Sciences Pierre-Paul Grasse


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-04-03 12:00:19 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 03 Apr 2014 09:26:25 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Ja. Og det skulle vælte evolutionsteorien?
ET behøver ikke væltes, den har aldrig været oppe at stå.
Hvad er det så Stephen Jay Gould skriver om
i det citat du bringer?

Hvorfor er det nødvendigt for dig at citere
evolutionister for at bevise, at evolutionsteorien
ikke har nogen gang på jord.

Dét er da evnesvagt, om noget er.

ET er intet
Post by Jahnu
andet end ateister evnesvage skabelsesmyte.
Også dét er evnesvagt. Evolutionsteorien beskæftiger
sig med forklaringer på livets mangfoldighed her
på Jorden. Forklaringer, som du hader, fordi du
ikke forstår dem.

Men sådan er det at være
Post by Jahnu
ateist, men tror helt blindt på noget uvidenskabeligt nonsense.
Det har intet som helst med ateisme at gøre.
Post by Jahnu
--men, men ET handler ikke om skabelse, det handler om udvikling.
Ja.
Post by Jahnu
"Mutations have a very limited ‘constructive capacity’ . No matter how
numerous they may be, mutations do not produce any kind of evolution."
--Past president of the French Academy of Sciences Pierre-Paul Grasse
Forkert. Lamarckismen døde som brugbar teori i 1860'erne.

Du citerer og citerer, men aner intet om baggrunden
for de citater, du fisker i en eller anden kreationist
database.

Det værste er næsten at du bliver ved med poste de
sammen hjernedøde citater, uanset hvor ofte du bliver
gjort opmærksom på deres irrelevans.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-03 23:56:45 UTC
Permalink
On Thu, 03 Apr 2014 14:00:19 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvorfor er det nødvendigt for dig at citere
evolutionister for at bevise, at evolutionsteorien
ikke har nogen gang på jord.
"New species usually appear in the fossil record suddenly, not
connected with their ancestors by a series of intermediates."
--Eminent evolutionary biologist Ernst Mayr

Jeg bringer de citate for at vise, at fremstående videnskabsfolk
indrømmer, at der intet videnskabeligt er ved evolutionsteorien. Det
er intet andet end end trosretning, der er blevet til ateisters
religion. Det sjove er, at denne evnesvage trosretning bliver presset
ned i halsen på befolkningen som et videnskabeligt faktum.

Det siger en del om hvilke ugudelige kræfter, der i øjeblikket styrer
verden, nøjagtigt som forudsagt i den vediske version.

Krishna siger:

De, der er dæmoniske, ved ikke, hvad der bør gøres og hvad der ikke
bør gøres. Hverken renlighed, korrekt opførsel eller sandhed findes
hos dem. (Bg 16.7)

De siger, at verden er uvirkelig, uden fundament, ingen Gud ved
magten. De siger, den er et resultat af sexbegær uden nogen anden
årsag end lyst. (Bg 16.8)

I det de følger sådanne konklusioner, engagerer de dæmoniske, der ikke
kender sig selv, og som er uden intelligens, sig i ugavnlige,
forfærdelige handlinger, der er beregnet på at ødelægge verden. (Bg
16.9)

Absorberede i indbilsk, falsk prestige, og således vildledte,
tiltrukkede som de er af det midlertidige, sværger de dæmoniske altid
til urene handlinger. (Bg 16.10)

De tror på, at sansetilfredsstillelse er den vigtigste nødvendighed i
den menneskelige civilization. Lige til det sidste er der ingen ende
på alle deres ængstelser. Indviklet i et netværk af hundred og
tusindvis af længsler og absorberede i lyst og vrede, sikrer de sig
gennem ulovlige metoder penge til sansetlfredsstillelse. (Bg 16.11-12)


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-04-04 08:38:20 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 03 Apr 2014 14:00:19 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvorfor er det nødvendigt for dig at citere
evolutionister for at bevise, at evolutionsteorien
ikke har nogen gang på jord.
"New species usually appear in the fossil record suddenly, not
connected with their ancestors by a series of intermediates."
--Eminent evolutionary biologist Ernst Mayr
Jeg bringer de citate for at vise, at fremstående videnskabsfolk
indrømmer, at der intet videnskabeligt er ved evolutionsteorien. Det
er intet andet end end trosretning, der er blevet til ateisters
religion. Det sjove er, at denne evnesvage trosretning bliver presset
ned i halsen på befolkningen som et videnskabeligt faktum.
Sagen er jo, at de citater du bringer, er ude af kontekst,
og derfor netop ikke er udtryk for at evolutionsteorien
er uvidenskabelig.

Ernst Mayr (5. juli 1904 – 3. februar 2005) var en tysk-amerikansk
biolog og én af forkæmperne for den moderne neodarwinisme, som er en
revideret udgave af evolutionsteorien. Efter mange kollegers mening var
han én af de største naturforskere i det 20. århundrede. Han havde ca.
20 doktortitler, er bærer af den såkaldte Trekantede biologikrone,
Balzan-prisen, International Prize of Biology og Crafoord-prisen.

Og det er den mand, som skal bevidne "at fremstående videnskabsfolk
indrømmer, at der intet videnskabeligt er ved evolutionsteorien".

Det ville være tragisk, hvis ikke det var så enestående
latterligt.

Det Ernest Mayr citat du bringer er en forfalskning
af følgende:

Given the fact of evolution, one would expect the fossils to document a
gradual steady change from ancestral forms to the descendants.But this
is not what the paleontologist finds. Instead, he or she finds gaps in
just about every phyletic series. New types often appear quite suddenly,
and their immediate ancestors are absent in the earlier geological
strata. The discovery of unbroken series of species changing gradually
into descending species is very rare. Indeed the fossil record is one of
discontinuities, seemingly documenting jumps(saltations) from one type
of organism to a different type. This raises a puzzling question: Why
does the fossil record fail to reflect the gradual change one would
expect from evolution?

All of his life Darwin insisted that this is simply due to the
unimaginable incompleteness of the fossil record. Only an incredi bly
small fraction of organisms that had once lived are preserved as
fossils. Often the fossil-bearing strata were on plates that were sub
sequently subducted and destroyed in the process of plate tectonics.
Others were strongly folded, compressed, and meta morphosed,
obliterating the fossils. Only a fraction of the fossil-bearing strata
is presently exposed at the Earth's surface.But it is even highly
improbable that any organism ever becomes fos silized at all, since
most dead animals and plants are either eaten by scavengers or decay.
They become fossilized only when, immedi ately after death, they are
buried by sediment or volcanic ash. Fortunately, occasionally a rare
fossil is found that fills the gap between ancestors and modern
descendants.Archaeopteryx, for instance, a primitive fossil bird of the
upper Jurassic (145 million years ago), still had teeth, a long tail,
and other characteristics of his reptilian ancestors. However, in other
respects, for instance in its brain, large eyes, feathers, and wings, it
is rather similar to living birds. Fossils that fill a large gap are
referred to as missing links. The discovery ofArchaeopteryx in1861was
particularly gratifying because anatomists had already concluded that
birds must have descended from reptilian ancestors.Archaeopteryx
confirmed their prediction.

Med referencen til Archaeopteryx placerer Mayr sig solidt som
en evolutionist og videnskabsmand.

Men det er naturligvis uacceptabelt for en person,
der ikke ved hvad videnskab er.
Post by Jahnu
Det siger en del om hvilke ugudelige kræfter, der i øjeblikket styrer
verden, nøjagtigt som forudsagt i den vediske version.
Hvilke kræfter er det?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-04 22:17:48 UTC
Permalink
On Fri, 04 Apr 2014 10:38:20 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Sagen er jo, at de citater du bringer, er ude af kontekst,
og derfor netop ikke er udtryk for at evolutionsteorien
er uvidenskabelig.
The bacteriologist Alan H. Linton wrote:

"None exists in the literature claiming that one species has been
shown to evolve into another. Bacteria, the simplest form of
independent life, are ideal for this kind of study, with generation
times of twenty to thirty minutes, and populations achieved after
eighteen hours. But throughout 150 years of the science of
bacteriology, there is no evidence that one species of bacteria has
changed into another. Since there is no evidence for species changes
between the simplest forms of unicellular life, it is not surprising
that there is no evidence for evolution from prokaryotic to eukaryotic
cells, let alone throughout the whole array of higher muliticellular
organisms."

Evolutionary biologists Lynn Margulis and Dorion Sagan echoed the same
thing in 2002:

"Speciation, whether in the remote Galapagos, in the laboratory cages
of the drosophilosophers, or in the crowded sediments of the
paleontologists, still has never been traced."

"Often a cold shudder has run through me, and I have asked myself
whether I may have not devoted myself to a fantasy." (Charles Darwin,
The Life and Letters of Charles Darwin)


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-04-05 07:21:38 UTC
Permalink
Den 05-04-2014 00:17, Jahnu skrev:



Hvorfor bliver du ved?
De citater du bringer, er ude af kontekst, og derfor
netop *ikke* er udtryk for at evolutionsteorien
er uvidenskabelig.
Post by Jahnu
"None exists in the literature claiming that one species has been
shown to evolve into another. Bacteria, the simplest form of
independent life, are ideal for this kind of study, with generation
times of twenty to thirty minutes, and populations achieved after
Alan Linton er en af de 600 underskrivere
af Discovery Institutes ID manifest.

Det er disse 600 du har udnævnte til
verdens fremmeste videnskabsmænd.
Det er da helt til grin. Du aner
ikke hvad du foretager dig.

Pudsigt i øvrigt at ikke en eneste af dem
har ytret kendskab til den vediske videnskab.
Post by Jahnu
Evolutionary biologists Lynn Margulis and Dorion Sagan echoed the same
"Speciation, whether in the remote Galapagos, in the laboratory cages
of the drosophilosophers, or in the crowded sediments of the
paleontologists, still has never been traced."
En ældre artikel i
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
refererer 9 observationer af artsdannelse i
planter.

I øvrigt kan citatet ikke verificeres.
Post by Jahnu
"Often a cold shudder has run through me, and I have asked myself
whether I may have not devoted myself to a fantasy." (Charles Darwin,
The Life and Letters of Charles Darwin)
Korrekt citeret. Hvad siger det om evolutionsteorien
i dag at Darwin tvivlede på sine egne resultater
for 150 år siden? Absolut ingen ting.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-05 12:25:56 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Alan Linton er en af de 600 underskrivere
af Discovery Institutes ID manifest.
Det er disse 600 du har udnævnte til
verdens fremmeste videnskabsmænd.
Det er da helt til grin. Du aner
ikke hvad du foretager dig.
"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-04-05 16:20:50 UTC
Permalink
Post by Jahnu
"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
Og det mener du invaliderer evolutionsteorien?
Sig mig, er du dum eller bare læsehæmmet?

Harold M. Franklin er en eminent evolutionist
og forfatter til bogen "The Way of the Cell".
Bogen anmeldes med følgende:

"What is life? Fifty years after physicist Erwin Schrodinger posed this
question in his celebrated and inspiring book, the answer remains
elusive. In The Way of the Cell, one of the world's most respected
microbiologists draws on his wide knowledge of contemporary science to
provide fresh insight into this intriguing and all-important question.
What is the relationship of living things to the inanimate realm of
chemistry and physics? How do lifeless but special chemicals come
together to form those intricate dynamic ensembles that we recognize as
life? To shed light on these questions, Franklin Harold focuses here on
microorganisms--in particular, the supremely well-researched bacterium
E. coli--because the cell is the simplest level of organization that
manifests all the features of the phenomenon of life. Harold shows that
as simple as they appear when compared to ourselves, every cell displays
a dynamic pattern in space and time, orders of magnitude richer than its
elements. It integrates the writhings and couplings of billions of
molecules into a coherent whole, draws matter and energy into itself,
constructs and reproduces its own order, and persists in this manner for
numberless generations while continuously adapting to a changing world.
A cell constitutes a unitary whole, a unit of life, and in this volume
one of the leading authorities on the cell gives us a vivid picture of
what goes on within this minute precinct. The result is a richly
detailed, meticulously crafted account of what modern science can tell
us about life as well as one scientist's personal attempt to wring
understanding from the tide of knowledge."
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-06 01:56:32 UTC
Permalink
On Sat, 05 Apr 2014 18:20:50 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Og det mener du invaliderer evolutionsteorien?
Sig mig, er du dum eller bare læsehæmmet?
"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---
Jørgen Farum Jensen
2014-04-06 07:13:55 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sat, 05 Apr 2014 18:20:50 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Og det mener du invaliderer evolutionsteorien?
Sig mig, er du dum eller bare læsehæmmet?
"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission
Det citat er en fabrikation i en anti-
evolutionistisk bog fra 1983. Personen
T.N. Tahmisian findes slet ikke.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-06 12:33:39 UTC
Permalink
On Sun, 06 Apr 2014 09:13:55 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det citat er en fabrikation i en anti-
evolutionistisk bog fra 1983. Personen
T.N. Tahmisian findes slet ikke.
hahaha :) Det gør ondt, hva?

"Phylogenetic incongruities can be seen everywhere in the universal
tree, from its root to the major branchings within and among the
various taxa to the makeup of the primary groupings themselves." --The
father of molecular systematics, Carl Woese



Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Jørgen Farum Jensen
2014-04-06 15:29:22 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Sun, 06 Apr 2014 09:13:55 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Det citat er en fabrikation i en anti-
evolutionistisk bog fra 1983. Personen
T.N. Tahmisian findes slet ikke.
hahaha :) Det gør ondt, hva?
Du skammer dig ikke over at bringe et
citat, der er en opfindelse i en bog
skrevet af en amerikansk evangelist
og anti-darwinist?

Enhver løgn og fordrejning kan bruges
i Jahnus hadske angreb på den moderne
videnskab og det moderne sekulære
samfund.
Post by Jahnu
"Phylogenetic incongruities can be seen everywhere in the universal
tree, from its root to the major branchings within and among the
various taxa to the makeup of the primary groupings themselves." --The
father of molecular systematics, Carl Woese
Og det skule invalidere evolutionsteorien?
sig mig, er du dum eller er du læsesvag.

Hvem var Carl Woese?

Carl Richard Woese ( July 15, 1928 – December 30, 2012) was an American
microbiologist and biophysicist. Woese is famous for defining the
Archaea (a new domain or kingdom of life) in 1977 by phylogenetic
taxonomy of 16S ribosomal RNA, a technique pioneered by Woese which
revolutionized the discipline of microbiology.[2][3][4][5] He was also
the originator of the RNA world hypothesis in 1967, although not by that
name.[6] He held the Stanley O. Ikenberry Chair and was professor of
microbiology at the University of Illinois at Urbana–Champaign

Hver gang du bringer et citat bekræfter du
blot at du er en papegøje, der ikke forstår
det den siger.

Dette citat hører til den gruppe, hvor dumrianen
læser det som om den citerede person skulle være
anti-evolutionist, men hvor citatets indhold og
personens baggrund fortæller, at det forholder sig lige omvendt.

Hvor intelligent er det?
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Jahnu
2014-04-07 01:00:04 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Du skammer dig ikke over at bringe et
citat, der er en opfindelse i en bog
skrevet af en amerikansk evangelist
og anti-darwinist?
Ligegyldigt hvor meget du hyler og bræger op, så ændrer det ikke ved
det faktum, at der intet videnskabeligt er ved evolutionsteorien. Så
fat det dog, gamle nar.

"There is still a tremendous problem with the sudden diversification
of multi-cellular life. There is no question about that. That's a
real phenomenon." (Niles Eldredge, quoted in Darwin's Enigma: Fossils
and Other Problems by Luther D. Sunderland, Master Book Publishers,
Santee, California)


Have a look at my art -

http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/K6y-GNCHgow - Buddha Bar
http://youtu.be/IX3BR5fx8KU - Evolution
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das
Kim Ludvigsen
2014-04-06 13:33:18 UTC
Permalink
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission
Det citat er en fabrikation i en anti-
evolutionistisk bog fra 1983. Personen
T.N. Tahmisian findes slet ikke.
Jørgen, uanset hvor meget du skriver, ændrer du ikke noget,
hvilket jo tydeligt illustreres af, at Jahnu bliver ved med
at citere personer, som han har fået at vide ikke
eksisterer. Du kan ikke tale fornuft med en person, som ikke
er i stand til at tænke en selvstændig tanke.

Jeg er med på, at det er på sin plads med forbrugeroplysning
af hensyn til dem, der ikke tidligere er stødt på Jahnu, men
kan du ikke nøjes med ét indlæg med en forklaring, evt. med
en standardtekst, der henviser til en hjemmeside eller andet
med en lidt mere uddybende forklaring? Det ville også spare
dig en masse tid.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Hold din drømmeferie i Thailand. Find tips og info på:
http://rejse-til-thailand.dk
Rado
2014-04-07 21:00:27 UTC
Permalink
0n Sun, 06 Apr 2014 09:13:55 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Post by Jahnu
"Scientists who go about teaching that evolution is a fact of life are
great con-men, And the story they are telling may be the GREATEST HOAX
EVER." -- Dr.T.N.Tahmisian, Atomic Energy Commission
Det citat er en fabrikation i en anti-
evolutionistisk bog fra 1983. Personen
T.N. Tahmisian findes slet ikke.
Han har ellers skrevet en artikel her, med referencer til andre af
hans artikler:

http://www.asa3.org/ASA/PSCF/1957/JASA3-57Tahmisian.htmll.htm

Der er også referencer til ham i videnskabelige bøger på amazon:

http://www.amazon.com/gp/reader/0070608989/ref=sr_1_8?p=S00J&keywords=T.N.+TAhMISIAN&ie=UTF8&qid=1396902781
http://www.amazon.com/gp/reader/0120530856/ref=sr_1_6?p=S0AE&keywords=t.n.+tahmisian&ie=UTF8&qid=1396902899

Links virker tilsyneladende ikke i IE11, Chrome og FireFox er OK, men
ellers er der screenshots her:

http://miscfiles.net/temp/0001/tahmisian
--
The simplest things are the greatest mysteries.

---
This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active.
http://www.avast.com
Jahnu
2014-04-07 23:02:59 UTC
Permalink
Post by Rado
Post by Jørgen Farum Jensen
Det citat er en fabrikation i en anti-
evolutionistisk bog fra 1983. Personen
T.N. Tahmisian findes slet ikke.
Han har ellers skrevet en artikel her, med referencer til andre af
http://www.asa3.org/ASA/PSCF/1957/JASA3-57Tahmisian.htmll.htm
Tak for den info, Rado.

Føler du dig ikke rigtig dum nu, Jensen? :)

"Species that were once thought to have turned into others have been
found to overlap in time with these alleged descendants. In fact, the
fossil record does not convincingly document a single transition from
one species to another." (Stanley, S.M., The New Evolutionary
Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species)

"Many fossils have been collected since 1859, tons of them, yet the
impact they have had on our understanding of the relationships between
living organisms is barely perceptible. ...In fact, I do not think it
unfair to say that fossils, or at least the traditional interpretation
of fossils, haveclouded rather than clarified our attempts to
reconstruct phylogeny." (Fortey, P. L., "Neontological Analysis Versus
Palaeontological Stores,")

"Indeed, it is the chief frustration of the fossil record that we do
not have empirical evidence for sustained trends in the evolution of
most complex morphological adaptations." (Gould, Stephen J. and
Eldredge, Niles, "Species Selection: Its Range and Power," )


Have a look at my art -

- 7th Heaven
http://youtu.be/2uRbsf9Vzg8 - Sudder street
http://youtu.be/SqNDERZSp7w - Big Apple
http://youtu.be/YHcWgSevItk - Poster Boy
http://youtu.be/5_Q4HgqOVK4 - Microbes


http://www.touchtalent.com//artist/118705/jahnu-das

Jørgen Farum Jensen
2014-04-04 08:40:20 UTC
Permalink
Post by Jahnu
On Thu, 03 Apr 2014 14:00:19 +0200, Jørgen Farum Jensen
Post by Jørgen Farum Jensen
Hvorfor er det nødvendigt for dig at citere
evolutionister for at bevise, at evolutionsteorien
ikke har nogen gang på jord.
"New species usually appear in the fossil record suddenly, not
connected with their ancestors by a series of intermediates."
--Eminent evolutionary biologist Ernst Mayr
Ernst Mayr (5. juli 1904 – 3. februar 2005) var en tysk-amerikansk
biolog og én af forkæmperne for den moderne neodarwinisme, som er en
revideret udgave af evolutionsteorien. Efter mange kollegers mening var
han én af de største naturforskere i det 20. århundrede. Han havde ca.
20 doktortitler, er bærer af den såkaldte Trekantede biologikrone,
Balzan-prisen, International Prize of Biology og Crafoord-prisen.
--
Jørgen Farum Jensen
"Den rationelle person ved uden at være sikker.
Den snæversynede person er sikker uden at vide."
Kim Ludvigsen
2014-03-18 07:40:23 UTC
Permalink
Jeg vil stærkt anbefale alle at se den nye udgave af den
gamle serie Cosmos, den nye:

Cosmos: A SpaceTime Odyssey
på dansk:
Kosmos: En rejse i tid og rum
http://imdb.com/title/tt2395695

Serien kører på Fox om søndagen og National Geographic
Channel om mandagen. Der er premiere på den danske version
på National Geographic d. 23. marts. Det er superstærkt, at
den kører på Fox!

Jeg har set de to første afsnit. Første afsnit var en lidt
"stille" start med en lang, indlagt tegnefilm om en munk i
gamle dage. Noget malplaceret efter min mening. Men ellers
var det et ok afsnit. Fint produceret og den fortællende
videnskabsmand (Neil Degrasse Tyson) er ganske velvalgt til
den opgave.

Nu er Fox jo kendt for at være lidt politisk rettet, men det
vakte alligevel lidt opsigt, at en lokal station havde valgt
at placere en reklame for en anden udsendelse over de få
sekunder, hvor evolutionen omtales. De måtte ud og undskylde
og fortælle, at det var en fejl.

Og godt for det, for ellers ville stationen have haft et
problem med udsendelse nummer to, der stort set kun handler
om evolutionen.

Hold da op! Jeg sad og følte mig som et barn igen med lyst
til at udforske alverdens undere. Og evolutionen forklares
så klart og tydeligt, at man som ny-jords ID'er virkelig
skal være forbenet fanatiker for ikke at begynde at få bare
den mindste tvivl på sin tro om udviklingen.

Og så brugte de et perfekt eksempel til at illustrere
evolutionen: Hunden. Den har jeg ikke tidligere set brugt
som eksempel.

ID'er efterlyser tit beviser på at nye arter er opstået. Det
bevis har de her. Samtlige hunderacer, lige fra den mindste
chihuahua til den største grand danoir, stammer fra ulve. Og
det er en udvikling, som er sket over 10-15.000 år, med
kraftig hjælp fra mennesket.

Naturen har ikke haft mennesket til at hjælpe med at udvikle
dinosaurer, edderkopper, aber, fisk, træer og planter - og
mennesket selv. Til gengæld har naturen haft milliarder af
år - mere end 200.000 gange så lang tid, som var nødvendig
for at skabe hunden.

Jeg har tidligere nævnt, at modstandere af evolutionsteorien
nok ikke forstår den enorme tid, naturen har haft. Eksemplet
med hunden er ganske godt til at illustrere tiden.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Hold din drømmeferie i Thailand. Find tips og info på:
http://rejse-til-thailand.dk
Martin Andersen
2014-03-18 12:41:36 UTC
Permalink
Jeg vil stærkt anbefale alle at se den nye udgave af den gamle serie
Cosmos: A SpaceTime Odyssey
Kosmos: En rejse i tid og rum
http://imdb.com/title/tt2395695
Serien kører på Fox om søndagen og National Geographic Channel om
mandagen. Der er premiere på den danske version på National Geographic
d. 23. marts. Det er superstærkt, at den kører på Fox!
Jeg har set de to første afsnit. Første afsnit var en lidt "stille"
start med en lang, indlagt tegnefilm om en munk i gamle dage. Noget
malplaceret efter min mening. Men ellers var det et ok afsnit. Fint
produceret og den fortællende videnskabsmand (Neil Degrasse Tyson) er
ganske velvalgt til den opgave.
Nu er Fox jo kendt for at være lidt politisk rettet, men det vakte
alligevel lidt opsigt, at en lokal station havde valgt at placere en
reklame for en anden udsendelse over de få sekunder, hvor evolutionen
omtales. De måtte ud og undskylde og fortælle, at det var en fejl.
Og godt for det, for ellers ville stationen have haft et problem med
udsendelse nummer to, der stort set kun handler om evolutionen.
Hold da op! Jeg sad og følte mig som et barn igen med lyst til at
udforske alverdens undere. Og evolutionen forklares så klart og
tydeligt, at man som ny-jords ID'er virkelig skal være forbenet
fanatiker for ikke at begynde at få bare den mindste tvivl på sin tro om
udviklingen.
Hunden. Den har jeg ikke tidligere set brugt som eksempel.
ID'er efterlyser tit beviser på at nye arter er opstået. Det bevis har
de her. Samtlige hunderacer, lige fra den mindste chihuahua til den
største grand danoir, stammer fra ulve. Og det er en udvikling, som er
sket over 10-15.000 år, med kraftig hjælp fra mennesket.
Naturen har ikke haft mennesket til at hjælpe med at udvikle dinosaurer,
edderkopper, aber, fisk, træer og planter - og mennesket selv. Til
gengæld har naturen haft milliarder af år - mere end 200.000 gange så
lang tid, som var nødvendig for at skabe hunden.
Jeg har tidligere nævnt, at modstandere af evolutionsteorien nok ikke
forstår den enorme tid, naturen har haft. Eksemplet med hunden er ganske
godt til at illustrere tiden.
Jeg er helt enig i ovenstående på nær lige holdningen til indslaget om
Giordano Bruno i første afsnit. Jeg synes det var passende og helt i
samme ånd som den oprindelige serie med Carl Sagan. Når det så er sagt,
så var indslaget måske lige langt nok i forhold til de 40-45 minutters
spilletid. :)

Hvis man ikke kan vente på en dansk tv premiere (eller ikke har National
Geographic) så er serien nem at "finde" på det dersens Internet.

To helt igennem fantastiske afsnit indtil videre, og især det seneste
(S1E1) om evolution er enormt godt produceret.

Ja, de har taget sig nogle friheder i forhold til deres visualiseringer
af f.eks. mikrobiologi og asteroide bælter, men ikke noget
meningsforstyrrende.

Vil helt klart følge serien efterhånden som nye afsnit udkommer (Søndag
aftener i USA).

Mvh. Martin
Jahnu
2014-03-21 01:27:10 UTC
Permalink
On Tue, 18 Mar 2014 14:40:23 +0700, Kim Ludvigsen
Post by Kim Ludvigsen
Hold da op! Jeg sad og følte mig som et barn igen med lyst
til at udforske alverdens undere. Og evolutionen forklares
så klart og tydeligt, at man som ny-jords ID'er virkelig
skal være forbenet fanatiker for ikke at begynde at få bare
den mindste tvivl på sin tro om udviklingen.
---men, men der var sådan en flink mand i hvid kittel på National
Geographic, der fortalte os om evolutionen. Det var så fantastisk.

hahaha :) National Geographic? En eneste stor propaganda kanal, der
intet har med videnskab at gøre. Vidste du ikke det?

"We must concede that there are presently no detailed Darwinian
accounts of the evolution of any biochemical or cellular system, only
a variety of wishful speculations." -- Franklin Harold, Emeritus
Professor of Biochemistry and Molecular Biology at Colorado State
University, in an Oxford University Press text.
Fortsæt læsning på narkive:
Loading...