Hvorfor er vand tungest ved 4 grader?

[Kurt G]

Hej NG!

Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største
vægtfylde omkring 4 grader C?

Mvh Kurt

[JBH]

Post by Kurt G
Hej NG!
Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største
vægtfylde omkring 4 grader C?
Mvh Kurt

Nope, men princippet bruges i et Galileo termometer


http://www.grow.arizona.edu/Grow--GrowResources.php?ResourceId=201

(Vand er underlig, det udvider sig både når det varmes op og når det fryses
ned. )



mvh
JBH

[Glenn Møller-Holst]

Post by JBH

Post by Kurt G
Hej NG!
Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største
vægtfylde omkring 4 grader C?
Mvh Kurt

Nope, men princippet bruges i et Galileo termometer
http://www.grow.arizona.edu/Grow--GrowResources.php?ResourceId=201
(Vand er underlig, det udvider sig både når det varmes op og når det fryses
ned. )
mvh
JBH

Hej!

Der findes også andre "mærkelige" stoffer:


24 September 2004, physicsweb: Law-breaking liquid defies the rules:
http://physicsweb.org/articles/news/8/9/15/1
Citat: "...Marie Plazanet and colleagues at the Université Joseph
Fourier and the Institut Laue-Langevin, both in Grenoble, found that a
simple solution composed of two organic compounds becomes a solid when
it is heated to temperatures between 45 and 75°C, and becomes a liquid
when cooled again..."

2004-11-19, Sciencedaily: Unusual Material That Contracts When Heated Is
Giving Up Its Secrets To Physicists:
http://www.sciencedaily.com/releases/2004/11/041119015323.htm

Glenn

[Jan Rasmussen]

Post by JBH

Post by Kurt G
Hej NG!
Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største vægtfylde omkring 4 grader C?
Mvh Kurt

Nope, men princippet bruges i et Galileo termometer
http://www.grow.arizona.edu/Grow--GrowResources.php?ResourceId=201
(Vand er underlig, det udvider sig både når det varmes op og når det fryses ned. )

Nu vil er inde på vand og dets egenskeber,,,

For 20 år siden så jeg en kurve i illustreret videnskab,
der viste at vand ved en temperatur på 37°c krævede mindst
energi, for at bibeholde den temperatur, og det var derfor vores kroppe
brugte netop denne temperatur.

Nogen der kan bekræfte dette ?

Jan Rasmussen

[Martin Larsen]

Post by Jan Rasmussen
Nu vil er inde på vand og dets egenskeber,,,
For 20 år siden så jeg en kurve i illustreret videnskab,
der viste at vand ved en temperatur på 37°c krævede mindst
energi, for at bibeholde den temperatur, og det var derfor vores kroppe
brugte netop denne temperatur.
Nogen der kan bekræfte dette ?

Nej. De 37 °C skyldes mange millioner års tilpasning af nogle fundamentale
enzymer og proteiner.

Mvh
Martin

[Peter Ole Kvint]

Post by Kurt G
Hej NG!
Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største
vægtfylde omkring 4 grader C?
Mvh Kurt

Det er et af de svære spørgsmål.

Det skyldes at vandmolekyler er svære at stakke i krystaller. Altså når
vandet er flydende og vandmolekylerne bevægersig lidt så fylder de
mindre end når de er stivnet og faste. Det normale er at stoffer fylder
mindre.

[Kurt G]

Post by Peter Ole Kvint

Post by Kurt G
Hej NG!
Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største
vægtfylde omkring 4 grader C?
Mvh Kurt

Det er et af de svære spørgsmål.
Det skyldes at vandmolekyler er svære at stakke i krystaller. Altså når
vandet er flydende og vandmolekylerne bevægersig lidt så fylder de mindre
end når de er stivnet og faste. Det normale er at stoffer fylder mindre.

Men så kan jeg jo fortsætte med at spørge om hvorfor krystallerne er svære
at stakke?
Men jeg giver mig tilfreds med dette svar.

Tak for indlægene, også til de andre, som ikke svarede direkte.

Mvh Kurt

[Peter Ole Kvint]

Post by Kurt G

Post by Peter Ole Kvint

Post by Kurt G
Hej NG!
Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største
vægtfylde omkring 4 grader C?
Mvh Kurt

Det er et af de svære spørgsmål.
Det skyldes at vandmolekyler er svære at stakke i krystaller. Altså når
vandet er flydende og vandmolekylerne bevægersig lidt så fylder de mindre
end når de er stivnet og faste. Det normale er at stoffer fylder mindre.

Men så kan jeg jo fortsætte med at spørge om hvorfor krystallerne er svære
at stakke?

Ja, men det et skyldes den uheldige form. Hvis du pakker en kuffert så
kan der være mere i den hvis du pakker den ordenligt. Og det er da også
normalt at fastestoffer fylder mindre end flydende stoffer. Men vand og
nogen få andre stoffer har den særlige egnskab at når de sættes sammen
på den bestemte måde, som vand bliver til fast stof på, så stritter de
og kan ikke pakkes rigtigt tæt.

[Niels L. Ellegaard]

Post by Kurt G
Men så kan jeg jo fortsætte med at spørge om hvorfor krystallerne er
svære at stakke? Men jeg giver mig tilfreds med dette svar.

Så vidt jeg har forstået er det sådan her:

I vand er ethvert iltatom er kovalent bundet til to
brintatomer. Samtidig er iltatomerne i vand svagt negativt ladede,
mens brintatomerne er svagt positivt ladede. Derfor vil et iltatom
gerne sidde i nærheden af brinatomer fra andre vandmolekyler. Hvis et
iltatom således sidder tæt på et brintatom uden at de er kovalent
bundet, så kaldet det en brintbinding.

I den optimale struktur er ethvert brintatom kovalent bundet til et
iltatom og brintbundet til et andet iltatom, mens ethvert iltatom er
kovalent bundet til to brintatomer og brintbundet til to andre
brintatomer. Hvis man laver nogen små molekylemodeler i plastik kan
man se at disse mål ikke er helt lette at opnå, og hvis alle molekyler
skal være tifredse, så kræver det et forholdsvis stort volumer per
molekyle.

Hvis du køler et system af vandmolekyler ned, så vil systemet få mere
og mere lyst til at minimere sin energi. Dette kræver at antallet af
brintbindinger stiger. Men antallet af brintbindinger kan kun stige
hvis systemet udvider sig. Så jo mere du køler systemet ned desto mere
udvider det sig. Med andre ord har vand ved tilpas lav temperatur en
negativ varmeudvidelses koefficient.

Ved højere temperatur gætter jeg på at denne effekt bliver overdøvet
af andre effekter. I hvert falt har vand ved høj temperatur en positiv
varmeudvidelseskoefiicient lige som de fleste andre stoffer. Men tæt
på 4C er varmeudvidelseskoefficienten 0, så ved denne temperatur har
systemet dn største vægtfylde.

Niels

[Kurt G]

Post by Niels L. Ellegaard

Post by Kurt G
Men så kan jeg jo fortsætte med at spørge om hvorfor krystallerne er
svære at stakke? Men jeg giver mig tilfreds med dette svar.

I vand er ethvert iltatom er kovalent bundet til to
brintatomer. Samtidig er iltatomerne i vand svagt negativt ladede,
mens brintatomerne er svagt positivt ladede. Derfor vil et iltatom
gerne sidde i nærheden af brinatomer fra andre vandmolekyler. Hvis et
iltatom således sidder tæt på et brintatom uden at de er kovalent
bundet, så kaldet det en brintbinding.
I den optimale struktur er ethvert brintatom kovalent bundet til et
iltatom og brintbundet til et andet iltatom, mens ethvert iltatom er
kovalent bundet til to brintatomer og brintbundet til to andre
brintatomer. Hvis man laver nogen små molekylemodeler i plastik kan
man se at disse mål ikke er helt lette at opnå, og hvis alle molekyler
skal være tifredse, så kræver det et forholdsvis stort volumer per
molekyle.
Hvis du køler et system af vandmolekyler ned, så vil systemet få mere
og mere lyst til at minimere sin energi. Dette kræver at antallet af
brintbindinger stiger. Men antallet af brintbindinger kan kun stige
hvis systemet udvider sig. Så jo mere du køler systemet ned desto mere
udvider det sig. Med andre ord har vand ved tilpas lav temperatur en
negativ varmeudvidelses koefficient.
Ved højere temperatur gætter jeg på at denne effekt bliver overdøvet
af andre effekter. I hvert falt har vand ved høj temperatur en positiv
varmeudvidelseskoefiicient lige som de fleste andre stoffer. Men tæt
på 4C er varmeudvidelseskoefficienten 0, så ved denne temperatur har
systemet dn største vægtfylde.
Niels

Tak til Niels for det uddybende svar. Det var faktisk godt, det gav mig
forståelsen (tror jeg) af årsagen . Jeg kan godt se sammenhængen var at
forestille mig modellen af molekulerne!

Kurt.

[Jan Rasmussen]

Post by Kurt G
Hej NG!
Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største vægtfylde omkring 4 grader C?

Er det ikke bare dér definationen er sat

"At 4°C pure water has a density (weight or mass) of about 1 g/cu.cm, 1 g/ml, 1 kg/litre,"
http://www.simetric.co.uk/si_water.htm

Ved en temperatur over 4°c fylder det mere og derfor den mængde
der udgør en liter vejer ikke et kg. ?

Jan Rasmussen

[Jan Rasmussen]

Post by Jan Rasmussen

Post by Kurt G
Hej NG!
Er der nogen her, der kan fortælle mig hvorfor vand har sin største vægtfylde omkring 4 grader C?

Er det ikke bare dér definationen er sat
"At 4°C pure water has a density (weight or mass) of about 1 g/cu.cm, 1 g/ml, 1 kg/litre,"
http://www.simetric.co.uk/si_water.htm
Ved en temperatur over 4°c fylder det mere og derfor den mængde
der udgør en liter vejer ikke et kg. ?

Hmm,,
Loading Image...

Jan Rasmussen